Connexion  •  M’enregistrer

La Hongrie entre en guerre contre l’URSS


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Juin 2021, 18:27


Le 26 juin 1941, une formation de 3 bi-moteurs bombarde la ville de Kassa, en Haute-Hongrie (Kosice en Slovaquie maintenant).
Venant du Sud-Est, ils larguent une trentaine de bombes et quittent l'espace aérien hongrois par le nord-ouest. Les pertes sont : 32 morts, 60 blessés graves et 220 plus légers. Les dégâts matériels : 2 casernes, le bureau de poste et 24 habitations. Les avions n'ont jamais été vraiment identifiés, slovaques, russes ? Peut-être des SzB-2 ?

Photos du bombardement
En haut le bureau de poste ; en bas une habitation
Image

Avec le bombardement de Munkacs (Munkacevo en Ukraine), le Régent Horthy déclare la guerre à l'URSS. Le Groupement des Carpathes s’élance en direction du Dniestr.

Ordre de bataille :

8e Corps d'armée : général Szombathelyi

1ere Brigade de montagne : major-général Jenö Fekl
8 Brigade de Gardes-frontières : major-général Gyorgy Rakovszky

Corps Mobile (gyorhadtest) : major-général Bela Miklos

1ere Brigade de Cavalerie : Maj.-gén. Antal Vattay

-3e régiment de hussards "Grof Nasdady Ferenc"
-4e régiment de hussards "Grof Hadik Andras"
-13e et 14e bataillons cyclistes
-1er groupe d'artilleriemotorisée de cavalerie

1ere brigade motorisée: major-gén. Jenö Major

-1, 2 et 3eme bataillons d'infanterie motorisée
-9 et 10e bataillons cyclistes
-1er bataillon de reconnaissance
-1er groupe d'artillerie motorisée.

2e brigade motorisée : major-général Janos Vörös

-4, 5 et 6emes bataillons d'infanterie motorisée
-11 et 12e bataillons cyclistes
-2e bataillon de reconnaissance
-2e groupe d'artillerie motorisée
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Juin 2021, 18:36

Chars Toldi en route pour la Galicie

Image

Image

Image
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Juin 2021, 18:51

L’insigne visible en blanc est un turul, un oiseau mythologique, de la 1ère brigade de cavalerie du Corps Mobile (Gyorhadtest). Un historique du Toldi ici https://tanks-encyclopedia.com/ww2/hung ... i_tank.php
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 24 Juin 2021, 20:30

:?: On ne sait toujours pas quels furent les avions qui effectuèrent cette attaque ...

Certains témoins parlent de He-111 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Kassa ) ; d'autres parlent même d'appareils avec le bout des ailes jaunes, marquage d'identification rapide des avions de l'Axe sur le front de l'Est ...

Une chose est sure : les avions étaient 3, et ils ont largué 30 bombes ...
Donc 10 par avion ; les Ilyouchines DB-3 sont conçus pour emporter 10 bombes FAB-100.

Parmi les bombes, 2 n'explosèrent pas ; elles furent identifiées comme des bombes russes.
Elles pesaient 105kg disent les document ... Les bombes soviétiques FAB-100 pèsent entre 103 et 103,5 kg :
On pense donc qu'il s'agit d'une erreur de bombardiers soviétiques qui pensaient attaquer la ville de Prešov (Eperjes), en Slovaquie ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

Animateur - Modérateur
Animateur - Modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9024
Inscription: 04 Déc 2006, 14:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Voir le Blog de Marc_91 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Juil 2021, 22:19

Après avoir sécurisé les passes dans les Carpathes, rôle dévolu à la 1ere Brigade de montagne, le Corps Rapide ou Gyorhadtest est détaché du Corps des Carpathes (chargé des tâches d'occupation ) et mis à la disposition du Heeresgruppe Süd. Il atteint le Dniestr le 5 juillet. Sa progression est freinée par le mauvais état des routes et des pluies torrentielles. Le Bug est atteint le 21 juillet.
OdB Corps Mobile (Gyorhadtest) : major-général Bela Miklos

1ere Brigade de Cavalerie : Maj.-gén. Antal Vattay

-3e régiment de hussards "Grof Nasdady Ferenc"
-4e régiment de hussards "Grof Hadik Andras"
-13e et 14e bataillons cyclistes
-1er groupe d'artilleriemotorisée de cavalerie

1ere brigade motorisée: major-gén. Jenö Major

-1, 2 et 3eme bataillons d'infanterie motorisée
-9 et 10e bataillons cyclistes
-1er bataillon de reconnaissance
-1er groupe d'artillerie motorisée.

2e brigade motorisée : major-général Janos Vörös

-4, 5 et 6emes bataillons d'infanterie motorisée
-11 et 12e bataillons cyclistes
-2e bataillon de reconnaissance
-2e groupe d'artillerie motorisée
Fichiers joints
corps_mobile.gif
http://www.niehorster.org/015_hungary/41-06-27/corps_mobile.html
corps_mobile.gif (2.93 Kio) Vu 347 fois
gyorshadtest_1941.jpg
Les flèches bleues représentent la progression du Corps Mobile ou Gyorhadtest
gyorshadtest_1941.jpg (442.32 Kio) Vu 350 fois
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Juil 2021, 22:37

Passage en revue des blindés du Gyorhadtest.
D’abord l’automitrailleuse Csaba
Image

Image
Conçu par l'ingénieur Mike Straussler pour l'armée britannique et construit par Manfred Weiss (usines d'armement sur l'ile Csepel, l'automitrailleuse Csaba M39 était armée d'un canon de 20 mm, d'une mitrailleuse coaxiale de 8mm, une seconde en mode AA, et emportait 3 hommes d'équipage. Une version de commandement M40 ft conçue ultérieurement, sans le canon de 20 mm.
Longueur : 4,52m
Largeur : 2,10 M
Hauteur : 2,27
Poids : 5960 kg
Radio R4
Autonomie : 150 km
vitesse sur route : 65 km/h

ImageImage
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Juil 2021, 22:40

38M Toldi I
Source : forum la Hongrie en guerre, texte de panzerblitz

L'armée hongroise ,qui n'était pas en manque de grands lecteurs de Fuller ,Guderian et autre Lidell Hart prit conscience de l'importance de l'arme blindé vers 1935 ,soit juste à temps pour tenter de rattraper le retards sur ces voisins en vue du conflit qui s'annonçait chaque jours de manière plus certaine .

Genèse :
Lorsqu'en 1935-1936 l'état major hongrois fit montre de son désir de disposer d'un blindé leger de conception simple et peu coûteux ,les deux industriels qu'étaient Weiss Manfred et Ganz ,se lancèrent dans une compétition en vue de remporter la future commande .
Weiss Manfred proposat son V4 ,un char leger amphibie de conçut par le célèbre Nicholas Straussler. Ganz ,proche (pour des raisons tant économique que politique ) du suédois AB Landswerk proposa elle de produire sous licence le Stridsvagn L-60 ,un char leger conçut en 1934 sous les cieux scandinaves .
Une compétition eut lieu en 1937 ,compétition dont le L-60 sortit vainqueur ,notamment de part sa suspension ultra moderne incluant les très novatrices barres de torsions ...
Cependant un certain nombre de modifications étaient encore à apporter ,notamment l'armement et ces fameuse barres de torsions ,produites en Allemagne ,trop souples pour assurer une suspensions convenable .
Ces corrections (imparfaitement ) réalisées ,l'engin fut commandé en série à raison de 80 exemplaires ...Il est notable que pour des raisons d'équité ,il fut décidé de confier la production à Ganz et à Weiss Manfred ,à raison de 40 engins par constructeurs .

Description :
Le Toldi I est un char léger conçut pour la guerre de mouvement .Sa Suspension composée des ingénieuses barres de torsion ,couplée avec son très bon rapports poids puissance de 18,2 cv/tonnes ,lui assure une excellente mobilité en terrain meuble .
Son blindage est composé de plaques d'acier laminés ou trempées selon les pièces .Il est notable que l'engin combine à la fois la soudure et le rivetage ,même si ce dernier se fait très discret .D'une épaisseur modeste ,ce blindage est en mesure d'arrêter les balles des mitrailleuses lourde ,mais peut craindre le feu de l'ensemble des armes anti-char du début du conflit .
L'armement est composé d'un fusil anti-char de 20mm ainsi que d'une mitrailleuse de 8 mm ,qui doivent être manipulés par le chef de char ,seul occupant de la tourelle .Cela ne simplifie pas la tâche de ce dernier qui doit donc cumuler les fonctions de chef de char ,de pourvoyeur munitions ,et de tireurs .Les deux autres hommes d'équipages consiste en un manipulateur radio qui dispose d'une radio de type R-5 ou R-5a ,et d'un conducteur .

Caractéristiques :

Dimensions :

Largeure: 2140mm
Longueur: 4750mm
Hauteur: 1872mm
Largeur des chenilles : 286mm

Poids en ordre de bataille : 8.500 Kg
Pression-sol : 0,55kg/cm2

Equipage :
3 hommes  

Motorisation :
Moteur: Büssing NAG L8V/36TR
Cylindré : 7913 ccm
Puissance : 155 Cv
Rapports poids/puissance : 18,2PS/T

Capacité du réservoir : 253 L

Performances :
Vitesse maximum : 50 km/H
Taux de montée maximale : 40%
Franchissement en coupure verticale : 0,6m
Franchissement à gué : 0,7m
Franchissement en coupure franche : 1,75m
Autonomie sur route : 200km

Armement :
-Un fusil anti-char 36M Solothum alimenté par 208 coups .
-Une mitrailleuse Gebauer 34/37 M  de 8mm, alimentée par 2400 coups ,modifiée avec le remplacement des tambours de 25 coups par un chargement par bandes .

Blindage :
Mantelet du canon : 13mm
Arc frontal tourelle : 13mm
Tourelle ,latéral: 19mm
Arrière tourelle : 9mm
Toit tourelle : 9mm
Arc frontal châssis : 13mm
Châssis ,latéral : 9mm
Arrière châssis : 9mm
Toît châssis :9mm
Plancher châssis : 9mm

Silhouette générale de l'engin .
Nota :Ces croquis ont été réalisés par mes soins à partir de ceux d'un L-60 ,purement indicatif ,il n'a pas la prétention représenter fidèlement les proportions les plus exactes de l'engin :

Image


Engagement :
Produits à partir de l'année 1939 ,les engins seront livrés durant le courant de l'année 1940 aux sein des 1ere et 2e brigades motorisées .Lorsque les hostilités se déclenchent face à l'URSS ,le 27 juin 1941 ,ces deux unités sont regroupés au sein du Corps Gyorshadtest et sont engagées sur le front de l'est ,sous commandement allemand .
Si l'engin est capable de se démarquer par les performances de son châssis ,la faiblesse de l'armement couplé à celle de l'engin va gravement lui nuire sur un front où les soviétiques engagent des blindés autrement plus performants .A l'instar des autres blindés engagés par l'Axe ,les pertes seront particulièrement lourdes ,et atteindrons 80% en date du 24 novembre 1941 ,date à laquelle le  Corps Gyorshadtest est retiré des opérations pour cause de destruction quasi totale .
Devant la piètre prestation des Toldis I ,la commande de 220 engins supplémentaires devant avoir lieu dans le courant de l'année 1941 ne fut pas passée ,et les autorités hongroises lui favorisèrent son descendant développé depuis ,le Toldi II ,mais aussi son concurrent ,le Turan .


Dévelopement :
La vie de l'engin fut trop courte pour qu'il puisse disposer de dévelopements à grande échelle .Il fut  développé un successeur au 38M Toldi I sous la forme du 41 MToldi II ,un engin de lutte anti-char doté d'un Pak 40 allemand ,ainsi qu'une version de lutte anti-aérienne sur un châssis quelque peu modifié ,le 40M Nimrod .


Galerie photographique :

Le Landsverk L-60 ,ancêtre du Toldi I dont il ne diffère que par de menus détails (armement principalement )...
L'engin fit date dans la construction blindée puisqu'il s'agit du premier char doté de barres de torsions ,qui permet une bien meilleure mobilité que les trains sur bogies ,par exemple ...

Image

Le Toldi I ,une fois entrée en production en Hongrie ,connues quelques variantes telle que l'adjonction ,sur quelques engins ,d'une radio R-5a ,reconnaissable à l'antenne cerceaux visible ci dessous ;

Image


Ce Toldi I longe une colonne allemande ...Les hongrois n'auront ,tout au long du conflit ,qu'une marge de manoeuvre très étroites vis à vis de « l'envahissant » allié (dans tout les sens du terme que l'on veut !) ,le Corp Gyorshadtest sera ainsi laissé à la disposition pleine et entière de l'OKW ...

Image


Ce Toldi I évoluant sur le front de l'est est sur le point d'être dépassé par ce qui me semble être un Mercedes L 3000 ,rappel s'il en faudrait un que le parc de camion hongrois était en grande partie issue du pays de Siegfried ...La Hongrie ,même en parvenant à rester dans la course aux blindés ,du abandonner celle du train ...

Image


Cette intéressante photo nous présente une colonne hongroise évoluant dans une zone urbaine du front de l'est .
Le petit CV 33 suivant le Toldi du premier plan nous permet de rappeler que la Hongrie acheta 104 de ces tanquettes italiennes en 1938 ,afin de palier à son manque évident de blindé .
Image


Ce camouflage fait de branchages diverses vient compléter à merveille la discrète livré des engins hongrois ,livrés fait de vert foncé ,de rouge brique ,sur fond ocre ,à l'instar des chars allemands de la  fin de la guerre ...

Image


Un Toldi et l'un de ses adversaires les moins redoutables ,un T-26 Mod 1931 .Il faut dire que cet engin ,doté de seulement deux mitrailleuses de 7,62 ,n'est pas tout à fait conçu pour les combats anti-chars .Ne nous y trompons pas ,cet engin est loin d'être représentatif du parc blindé soviétique de 1941 ...Les hongrois ne vont pas tarder à le découvrir .

Image

Longeant un groupes de fantassins sur bicyclette au repos ,ce Toldi I s'enfonce dans les immensités russes ...Une telle photo est une belle occasion pour souligner que les soldats de l'axe étaient beaucoup moins mécanisés que le cliché que l'on en a ...A l'inverses des soldats soviétiques qui possèdent en 1941 un taux de mécanisation bien supérieur ...
Image

Cette photo nous figure un Toldi I à proximité d'une auto-mitrailleuse hongroise de type 39M “Csaba” ...CV33 ,39M et Toldi I pourraient être les symboles de l'engagement blindé de la Hongrie en 1941 ...Avec respectivement 100% ,90% et 80% de pertes en date du 24 novembre 1941 ...
Image



Doté d'une radio R-5a ,ce Toldi Iévolue sur une route boueuse ,nous sommes en plein automne 1941 ,et le corps expéditionnaire envoyé en Union Soviétique a déjà connu des pertes abyssales ...
Image



Sources documentation :
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 5&t=118204

http://gamma21.freeweb.hu/mtoldi.html

http://www.onwar.com/tanks/hungary/data/toldi1.htm

http://www.forum.panzer-archiv.de/viewt ... sc&start=0

Sources images :
http://gamma21.freeweb.hu/mtoldi.html

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &p=1274586

http://www.landskronakultur.se/landsver ... l60-s.html

http://www.tanksinworldwar2.com/hungary-toldi.aspx

http://www.axishistory.com/index.php?id=4243

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/

http://encyberimg.encyber.com/dicimage/ ... 212428.jpg

http://gamma21.freeweb.hu/gallery.html

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 3&start=30
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La Hongrie entre en guerre contre l’URSS

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Juil 2021, 13:00

Un camion souvent aperçu dans les clichés, le Raba Botond
Image
Lancé en 1938, le camion tous-terrains Raba Botond de 1t500 , conçu par l'ingénieur Deszö Winkler, fut utilisé pour le transport de troupes et pour tracter l'artillerie. L'image suivante permet de voir le camouflage à 3 tons de l'armée hongroise.
1402 exemplaires furent construits.
Image
Image
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNÉE 1941




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le musée de Saint-Marcel ouvre en septembre 
il y a 13 minutes
par: JARDIN DAVID 
    dans:  BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET 
il y a 41 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ 
Aujourd’hui, 11:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  L'aviation sanitaire 
Aujourd’hui, 10:55
par: coyote 
    dans:  LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE 
Aujourd’hui, 10:44
par: Rob1 
    dans:  Défense de Lille : la capture du General Kühne 
Aujourd’hui, 09:56
par: Alfred 
    dans:  [La guerre en Afrique du Nord] version 5.2 
Aujourd’hui, 09:45
par: JARDIN DAVID 
    dans:  ZZ TOP 
Aujourd’hui, 09:17
par: Dog Red 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST 
Aujourd’hui, 08:52
par: coyote 
    dans:  LES PANTHER DE L'ARMEE ROUGE 
Hier, 18:48
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Marc_91 et 15 invités


Scroll