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80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2020, 12:19

Si j'étais un peu tordu, je dirais que De Gaulle et les troupes FFL avaient constitué la caution française à une opération britannique, dont l'objectif était de "s'emparer" d'un port de guerre stratégique, idéalement situé ; la côte sénégalaise est le point le plus proche des côtes de l'Amérique du Sud, qui permet, au passage, de contrôler -y compris par la voie aérienne - les routes dans l'Atlantique Sud vers les Antilles et l'Amérique du Nord.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Sep 2020, 12:53

Loïc Charpentier a écrit:Si j'étais un peu tordu, ...


Tu serais pas un peu tordu ? ;)

Y'a le magot aussi.
De l'or français pour DE GAULLE et belge (et polonais aussi ?) pour autant de gouvernements en exil à Londres qui manquent de moyens (et au final pourront payer sa gracieuse majesté pour s'équiper de kaki made in Britain).

Ca fait beaucoup de raisons d'y aller... (de l'or pour les braves ! :mrgreen: )
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2020, 12:58

Dog Red a écrit:
Jumbo a écrit:Est-ce que ce camouflet aurait pu remettre l'autorité de De Gaulle en question?


D'après wiki :roll: ...
...DE GAULLE aurait songé jusqur'au "suicide" après ce camouflet...

@Loïc : il semble y avoir convergence de vues entre DEGAULLE et CHURCHILL (toujours selon wiki) ; le premier "surf" sur les ralliements récents en Afrique et le second (ex-First Lord of the Admiralty... ne l'oublions pas) y voit des gages intéressants pour la Navy.

Tous les deux, n'auraient-ils pas un peu pris leurs désirs pour la réalité ?

EDIT : je plussoie avec Alfred dont nos commentaires se croisent. ::chapeau - salut::


En réalité, hormis Felix Eboué, gouverneur du Tchad, qui avait fait sécession, tout seul dans son coin, dès le mois d'août 40, avec l'autorité de Vichy, en octobre, les ralliements à la France Libre, en AEF, étaient soit inexistants, soit, encore, à l'état de vœux pieux.

Il est fort probable que le principe de l'opération "sur Dakar" avait, aussi, tenté (légitiment) le Grand Charles, mais il était suffisamment lucide, au fait de la situation de la gouvernance locale et, aussi, du contexte très compliqué (pour ne pas dire la guerre ouverte!) qui régnait, depuis Mers-El-Kebir entre la Marine Nationale - qui régnait "en maitre" à Dakar - et la Royal Navy!

Le ressenti historique très particulier de la Marine envers les Britons - 500 ans d'affrontements quasi-permanents! - n'a pas d'équivalence dans l'Armée de Terre. Par simple discipline, elle avait joué le jeu, lors de la ratification de l'Entente Cordiale, en 1904, mais elle l'avait fait à reculons, car le cœur n'y était pas!

Darlan, le big boss des années 30, était le premier, même avant Mers-El-Kebir, à freiner des quatre fers dès qu'on lui parlait de la RN. En plus, pour une bête histoire de protocole et du nombre d'étoiles arborées - de mémoire, la marine s'arrétait, alors, à 3 étoiles - il s'était retrouvé, en tant que représentant officiel de la France, lors du couronnement de George VI, en 1938, dans les bancs du fond de l'Abbaye de Westminster grossecolere . Il ne l'avait pas digéré et, au retour, avait fait des pieds et des mains, pour que la hiérarchie navale soit, désormais, alignée sur celle de l'armée de terre (4 et 5 étoiles)!

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Sep 2020, 13:26

Bonjour,
foxbat a écrit:capitaine Lancelot qui sera par la suite un des grands noms des FNFL et de la marine d'après-guerre.

Lancelot n'était pas FNFL puisqu'il est resté fidèle à Vichy jusqu'à Torch.

Dog Red a écrit:C'est DE GAULLE qui insiste pour que l'opération ait lieu à ce moment précis ?
Bat-il le fer tant qu'il est chaud après les ralliements de plusieurs territoires d'outre-mer ?

C'est du moins l'explication qu'il donne lui-même dans ses Mémoires de Guerre.
Il voulait rallier l'AOF dans la foulée de l'AEF (Tchad, Cameroun, Oubangui-Chari, ...)
Son intention était de prendre Dakar par la terre, à partir de Konakry. Pour cette opération il a demandé la couverture de la Royal Navy à Churchill. Celui-ci lui a objecté qu'une opération terrestre serait trop longue et immobiliserait trop longtemps d'importants moyens navals. Il lui a donc suggéré une attaque directe.
Cordialement.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2020, 14:21

brehon a écrit:Il voulait rallier l'AOF dans la foulée de l'AEF (Tchad, Cameroun, Oubangui-Chari, ...)
Son intention était de prendre Dakar par la terre, à partir de Konakry. Pour cette opération il a demandé la couverture de la Royal Navy à Churchill. Celui-ci lui a objecté qu'une opération terrestre serait trop longue et immobiliserait trop longtemps d'importants moyens navals. Il lui a donc suggéré une attaque directe.


::super:: , sauf que le ralliement de l'AEF à la France Libre n'était pas encore fait, en septembre 1940. Le "Grand Charles" n'officialisera la sécession et le ralliement (l'un des tous premiers, le 18 juin 1940!) de Felix Eboué, qu'en novembre 1940.
Par contre, le projet terrestre à partir de Conakry - sous réserve que le gouverneur de la Guinée avait fait (ou faisait) allégeance à la France Libre - était raisonnable, car les défenses de Dakar étaient toutes orientées vers la mer -, mais il impliquait de devoir crapahuter 1200 bornes, sur des terrains très compliqués. Cà ne collait pas avec les priorités & urgences britanniques.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Sep 2020, 14:29

Loïc Charpentier a écrit:Cà ne collait pas avec les priorités & urgences britanniques.


Et un sens très churchillien de la précipitation (les opérations combinées lui ont plusieurs fois porté la poisse).
Si j'ai un peu de temps ce week-end je vais essayer de me replonger dans la biographie de WC.

Mais même si elle ne colle pas aux urgences britanniques, l'ambition de DE GAULLE paraît tout à fait cohérente.
A ce moment là, chez le Français comme l'Anglais il y a une nécessité politique absolue d'exister !

Je comprends mal par contre la réaction négative de ROOSVELT à l'égard de DE GAULLE dans ce contexte particulier.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Sep 2020, 14:49

Loïc Charpentier a écrit:, sauf que le ralliement de l'AEF à la France Libre n'était pas encore fait, en septembre 1940

Tchad: 26 août.
Cameroun: 27 août.
Congo: 28 août.
Oubangui-Chari: 31 août.

Le Gabon avait annoncé son ralliement le 29 août avant que les fidèles de Vichy rétablissent la situation et sera conquis par les FFL dans la foulée de l'échec de Dakar.
Cordialement.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Sep 2020, 15:18

brehon a écrit:Tchad: 26 août.
Cameroun: 27 août.
Congo: 28 août.
Oubangui-Chari: 31 août.


Ce sont bien ces ralliements que j'avais en tête (je relis la chronologie de la Seconde Guerre mondiale de semaine en semaine à 80 ans d'intervalle) quand j'employais plus haut l'expression "battre le fer tant qu'il est chaud".
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2020, 15:36

brehon a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:, sauf que le ralliement de l'AEF à la France Libre n'était pas encore fait, en septembre 1940

Tchad: 26 août.
Cameroun: 27 août.
Congo: 28 août.
Oubangui-Chari: 31 août.

Le Gabon avait annoncé son ralliement le 29 août avant que les fidèles de Vichy rétablissent la situation et sera conquis par les FFL dans la foulée de l'échec de Dakar.


Au temps pour moi! ::Merci:: ;)
Mais dans les faits, la seule position stratégique "essentielle" militaire en AOF était Dakar, au Sénégal. En sus de son évident intérêt naval, elle offrait, aussi, des possibilités d'approvisionnement, certes, très compliquées, mais relativement sures, vers l'AFN.
Les colonies françaises ralliées n'avaient, hélas, aucune valeur stratégique, hormis le Tchad, de par sa proximité (relative), alors, avec le théatre des combats entre britanniques et armée italienne.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Sep 2020, 15:54

Loïc Charpentier a écrit:Mais dans les faits, la seule position stratégique "essentielle" militaire en AOF était Dakar, au Sénégal.

Tout à fait. Mais si Dakar tombe toute l'AOF suit car devient intenable.
Loïc Charpentier a écrit:Les colonies françaises ralliées n'avaient, hélas, aucune valeur stratégique, hormis le Tchad, de par sa proximité (relative), alors, avec le théatre des combats entre britanniques et armée italienne.

Si on raisonne uniquement sur le plan militaire, oui. Mais il y a également les ressources économiques, et un réservoir d'hommes.
Une dynamique était créée par les ralliements. Il aurait été incompréhensible de ne pas essayer d'en profiter immédiatement.
Cordialement.
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