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80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Aoû 2020, 20:51

Prosper Vandenbroucke a écrit:Alors un ordre du Führer, je ne le pense pas, plutôt un ordre du gros Hermann qui n’en était pas à une bourde près.


GÖRING (qu'il faut éviter de réduire à la caricature qu'en donne le film "Battle of Britain") aurait ordonné le bombardement d'une cible stratégique, politique, telle que Londres par dessus la tête de son Führer ?

Je n'y crois pas un instant.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Aoû 2020, 21:26

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Alors un ordre du Führer, je ne le pense pas, plutôt un ordre du gros Hermann qui n’en était pas à une bourde près.


GÖRING (qu'il faut éviter de réduire à la caricature qu'en donne le film "Battle of Britain") aurait ordonné le bombardement d'une cible stratégique, politique, telle que Londres par dessus la tête de son Führer ?

Je n'y crois pas un instant.


Pas Hermann Göring selon toi, mais dès lors la version officielle d'un avion perdu dans le ciel britannique devient crédible ::dubitatif::

Et puis ce n'est pas caricaturer Göring en le nommant le gros Hermann, il avait une surcharge pondérale certaine en plus qu'il était vantard et fanfaron, mais c'était quand même lui, le commandant en chef de la Luftwaffe et même certains officiers de la luft parle du Reichsmarschall en le surnommant le ‘’bouffi’’
Toxicomane notoire, il aurait bien pu être capable de donner des ordres sans en parler à AH.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Aoû 2020, 22:58

Disons que HITLER ordonne un premier bombardement de Londres juste histoire de mettre encore plus la pression sur CHURCHILL déjà sous la menace imminente d'un débarquement et alors que la RAF est au bord de la rupture.

Soit CHURCHILL accepte de négocier et HITLER est ce redoutable chef suprême à qui tout réussit de puis 1933.

Soit CHURCHILL s'entête et c'est forcément la faute d'un autre... quelques avions "auraient bombardé Londres par erreur". La ficelle est grosse.

Dès lors... c'est forcément GÖRING, que l'on caricature depuis près de 80 ans en oubliant les rôles importants qu'il joue dans l'appareil nazi, obéissant à la volonté de HITLER depuis bien longtemps déjà.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de pierma  Nouveau message 25 Aoû 2020, 12:20

Dog Red a écrit:Soit CHURCHILL accepte de négocier et HITLER est ce redoutable chef suprême à qui tout réussit de puis 1933.

Soit CHURCHILL s'entête et c'est forcément la faute d'un autre... quelques avions "auraient bombardé Londres par erreur". La ficelle est grosse.

Très intéressante cette hypothèse. ça se tient.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Aoû 2020, 12:59

pierma a écrit:Très intéressante cette hypothèse. ça se tient.


::Merci::

Je voudrais refaire le point rapidement sur le CV du "gros Hermann" qu'il est très hasardeux de sous-estimer :
. As de la Grande Guerre (22 victoires) et dernier chef de l'escadrille Richtofen (décoré Pour le Mérite, entre autres) ;
. dès décembre 1918 il accrédite publiquement la thèse du "Coup de poignard dans le dos" ;
. il rencontre HITLER dès 1922 et intègre le parti nazi dont il partage, de base, les objectifs ;
. chef des SA ;
. participe à la fusillade du putsch de Munich (c'est suite à cette blessure qu'il devient morphinomane, pas toxicomane, et tombe en disgrâce) ;
. en 1928 il est parmi les 12 premiers députés nazis élus au Reichstag ;
. en 1932 président du Reichstag ;
. Ministre de l'intérieur de Prusse ;
. incendie du Reichstag... auquel il pourrait bien être mêlé ;
. mêlé aux premiers camps de concentration ;
. fondateur de la Gestapo ;
. rôle actif dans la Nuit des longs couteaux ;
. responsable du Plan de 4 ans qui doit armer l'Allemagne pour la guerre ;
. en 41/42 il jouera un rôle moteur dans l'élaboration de la Solution finale...

Tout cela pour mettre en évidence l'intimité politique entre GÖRING et HITLER à tous les grands moments du nazisme.

Si Londres est bombardée le 24 août 1940 c'est par ce que GÖRING l'a certainement ordonné par ce que HITLER le lui a ordonné.
Je ne crois pas à la thèse de "l'erreur de navigation" sinon qu'elle fut l'arbre qui cachai!t la forêt.
.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Aoû 2020, 14:38

Bonjour,

Pourtant selon ces sites :
http://lhistoireenrafale.lunion.fr/2016 ... t-londres/
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-b ... 55953.html

Depuis le début de la bataille d’Angleterre les bombardements sont de plus en plus étendus. La plupart des aérodromes sont plus ou moins endommagés et les bombardements se rapprochent de Londres, qui ne doit toujours pas être frappé sans ordre direct de Goering

Bien que de Thameshaven à Londres, il y a quelques kilomètres. Quelques secondes en avion, quand on survole l’estuaire de la Tamise, de la raffinerie qui s’élève sur la rive droite du fleuve jusqu’au cœur de la City. D’où l’erreur de navigation. Ce 24 août 1940, le pilote du bombardier Heinkel chargé de détruire les vastes cuves de carburant de Thameshaven a peut-être dévié sa course pour éviter les batteries de DCA à l’embouchure du fleuve. Toujours est-il qu’il a déversé sa cargaison de bombes non pas sur un objectif militaire, mais droit sur les faubourgs de la capitale.

Mais par contre et selon un autre site :
http://www.cieldegloire.com/batailles_ba.php

Le 24 août se produisit un événement qui changea le cours de la bataille. Un bombardier Heinkel He 111, croyant attaquer la raffinerie de Thameshaven, largua ses bombes par erreur sur Londres, un objectif qui ne devait être attaqué que sur l'ordre personnel de Hitler.

Göring reçoit sans aucun doute les ordres de son Führer, mais alors la légende du bombardier égaré, une invention ? Une fumisterie ?
Où est donc la vérité?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Aoû 2020, 16:36

Prosper Vandenbroucke a écrit:Göring reçoit sans aucun doute les ordres de son Führer, mais alors la légende du bombardier égaré, une invention ? Une fumisterie ?
Où est donc la vérité?


Mais si HITLER ne voulait pas bombarder Londres, pourquoi le fait-il début septembre et étend la campagne de bombardements aux autres villes anglaises ?
Pourquoi fait-il une allocution devant le peuple allemand le 4 septembre ?

Parce que la RAF a bombardé Berlin ?
Oui... mais surtout par ce que ce bombardement de Berlin est la réponse de CHURCHILL : pas de négociations mais la guerre.

Tout comme Mers el Kebir le 3 juillet 1940 était une première réponse dans ce sens de CHURCHILL.
("We shall never surrender" avait-il déjà rugi).

Les enchères montent !
Et HITLER est obligé d'abattre sa dernière carte dans cette (im)passe churchillienne.

Il pense de plus en plus à l'Est... ...pour tenter sortir de l'impasse.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA BATAILLE D'ANGLETERRE

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Aoû 2020, 16:49

Il est bien difficile de se faire une idée précise du premier bombardement de Londres par la Luft. dans la nuit du 24 au 25 août 1940 ::mal-a-la-tete::

De ce que j'ai lu, la thèse de "l'avion isolé" viendrait du journal de COLVILLE, le secrétaire particulier de CHURCHILL :
"Lundi 26 août. Londres a été bombardée dans la nuit de samedi par un unique avion allemand."

Dans "L'incendie", Jörg FRIEDRICH (auteur allemand) évoque 12 bombardiers sans citer de sources :roll: et accrédite la thèse classique de l'erreur de navigation (FRIEDRICH aborde le bombardement stratégique sous l'angle du crime de guerre plutôt que de la stratégie. Son propos n'est pas de trancher entre erreur de navigation ou volonté délibérée de la part d'HITLER).
Le Times du même jour rapporte " de très petits dégâts".

COLVILLE, toujours lui, quantifie le raid de représailles sur Berlin, le 25, à 89 bombardiers sans en préciser le type. CHURCHILL insiste qu'il ne veut pas d'une "piqure d'épingle".
Le bombardement de Berlin par la RAF ne semble pas provoquer plus d'émoi en tout cas chez GOEBBELS qui écrit :
"Avions ennemis au-dessus de Berlin. Quelques heures d'alerte aériennes. Nous observons la grande canonnade de la DCA. Un spectacle majestueux."

Et il commente : "Berlin est donc aussi au coeur des événements de la guerre et c'est bien ainsi."
Les dignitaires du parti sont outrés (ou feintent de l'être ?), les Berlinois sont émus (malgré le peu de dégâts) mais les Allemands restent flegmatiques (cf. FRIEDRICH).

Jeudi 29 août, à la demande de CHURCHILL, second bombardement de Berlin qui frappe cette fois le quartier de Berlin-Kreuzberg et tue 10 personnes.
Et un troisième la nuit du 31 août, quelques bombes tombent du côté de Siemensstadt.

GOEBBELS note avec désapprobation que "personne n'est descendu dans les caves malgré l'ordre du Führer."

On notera le caractère somme toute sans conséquence de ces premiers bombardements entre les capitales rivales, sans commune mesure avec ceux de Varsovie et Rotterdam, et à fortiori sans commune mesure avec les enfers qui s'apprêtent à se déchaîner à court et moyen termes.
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