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Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2020, 16:30

Extrait du même document que précédemment, estimations par les britanniques des rayons d'action, sans ou avec réservoirs supplémentaires, des appareils de la Lutwaffe.

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 12 Juil 2020, 16:33

Voici encore quelques navires réquisitionnés par les allemands pour Seelowe; après l'abandon de l'opération la plupart de ces navires ont été intégrés dans la marine marchande allemande; mis en gérance au profit de l'Allemagne beaucoup ont été perdus pendant la guerre et quelques survivants récupérés en 1945.
Certains ont été renommé par les allemands Il en va ainsi pour le H19 Marko Brunner qui n'est autre le mixte Yang Tse des Messageries Maritimes récupéré en 1945 il reprendra la ligne de l'Extreme Orient jusqu'en 1959.

H19 MARKO BRUNNER 1941.PNG
H19 MARKO BRUNNER 1941.PNG (479.42 Kio) Vu 343 fois

H19 Marko Brunner ex Yan Tse sous pavillon allemand.

H23 GRANDLIEU s-l1600.jpg
H23 GRANDLIEU s-l1600.jpg (95.07 Kio) Vu 343 fois

H23 Granlieu, n'aura pas cette chance puisqu’il sera sabordé à Cherbourg par les allemand en 1944.

H24 DOCKENHUDEN 01 Slg. Vonarb.jpg
H24 DOCKENHUDEN 01 Slg. Vonarb.jpg (31.04 Kio) Vu 343 fois

H24 Dockenhuden est l'ex Marcel Schiaffino il participera sous les couleurs allemandes au ravitaillement de l'Afrika Korps, coulé à Hambourg en avril 1945, renfloué et remis en service il ne disparaîtra qu'en 1963.

Voici enfin deux des cargos réquisitionnés aux Pays Bas pour l'opération SEELOWE les RO1 et RO22:

R01 LOPPERSUM et RO22 WESTPLEIN.jpg
R01 LOPPERSUM et RO22 WESTPLEIN.jpg (84.91 Kio) Vu 343 fois

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Juil 2020, 17:06

Bonjour,
Je n'ai PAS fusionné les deux fils mais sachez que notre membre Alain Adam avait effectuer un gros travail au sujet de Seelöwe ici:
viewtopic.php?f=17&t=44463&hilit=op%C3%A9ration+Seel%C3%B6we
Cela date de 2016.

Ceci dit, les Allemands ne possédaient pas la logistique nécessaire, ni la maîtrise de l'air, du moins pas au-dessus de la Grande Bretagne ni au dessus du channel pour pouvoir espérer un succès substantiel lors de l'opération Seelöwe.
Loin de moi l'idée de vouloir refaire l'Histoire mais la Kriegsmarine n'était pas prête pour transporter le matériel et les soldats de la Heer en Grande Bretagne.
On ne traverse pas le "Channel" comme on traverserait un fleuve ou une rivière.
Le "Channel n'est pas la "Meuse", ni la "Somme" ni un canal!!!!!!! et puis n'oublions pas la "Royal Navy", ni la R.A.F. !!!!!!!
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Juil 2020, 17:54

Dans ses mémoires, De Gaulle (en mission ponctuelle pour demander davantage d'aide à Churchill) ne peut cacher un moment d'irritation au spectacle du calme des rues de Londres, alors qu'en France la débâcle met la population sur les routes dans un désordre épouvantable :
"On pouvait voir qu'aux yeux du peuple anglais, la Manche était encore large."
Hé oui, elle l'était !

Il est vrai que la dernière invasion remontait... à 1066 ! :D

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 12 Juil 2020, 20:14

Sans oublier, que pour l'époque il y eut autant que c'était techniquement possible , une attaque double à très court intervalle,le premier coup porté au nord par les Danois,ce fut une victoire coûteuse pour Harold,deuxième coup au sud pour une armée qui dut parcourir prés de 1000km en un temps record et qui arriva éprouvée par ses premières pertes et fatiguée.....Harold fut vaincu par les trois ethnies : Normands ,Flamands et Bretons.......

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 16 Juil 2020, 22:35

Loïc Charpentier a écrit:Extrait du même document que précédemment, estimations par les britanniques des rayons d'action, sans ou avec réservoirs supplémentaires, des appareils de la Lutwaffe.

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C'est ce que fait comprendre le travail de Len Deighton dans son livre, le temps des aigles.
L'apport de réservoirs supplémentaires auraient eu une lourde incidence sur le résultat de la première partie de la guerre.

Mais il découle de tout cela un fait , l'incroyable légèreté du commandement allemand pour établir les points forts et faibles des britanniques, des moyens à y engager et de l'engagement de leurs propres troupes et des meilleurs de leurs hommes et puis ensuite de changer de stratégie devant une absence de résultat et du vide politique que cela laisse et aussi dispute du commandement et abandon des problèmes et des responsabilités dans les faillites .

Tout cela laisse mal auguré de la campagne à venir contre l'URSS où tous ces grands défauts apparaîtront au grand jour de manière plus grande vu la taille du front et avec un poids militaire et politique que cela fait peser sur le système du 3e reich vu la taille de l'URSS, il en est de même pour le coût humain et militaire vu la disproportion de force et de moyen entre l'URSS et le R.U.

Ils ont engagés leur meilleurs hommes, dans l'arme qui le plus comptait pour eux dans les victoires et le bon fonctionnement de leur système opératif, la Luftwaffe.

Ils l'ont fait sans savoir des moyens, de l'organisation et de la volonté dont disposé l'adversaire, sans s'assurer des possibilités de victoire dans les étapes suivantes, déminages et domination maritimes les plus difficiles à obtenir, car la R.N. n'a pas été et loin delà vaincue.

Ensuite ils ont sans doute vu juste sur l'effondrement morale, des enquête d'opinion durant le blitz ont montré que la population des villes était sur le point de s'effondrer moralement.

Peut être que le seul moyen de gagner fut de tenter le débarquement lui même et puis d'attirer dans la manche et la royale air force et la royale navy pour une description en terrain favorable c'est à dire près des côtes française à deux pas des bases aériennes et côtières.
La royale navy aurait été sous le feu de la luftwaffe et des artilleries allemandes, la luftwaffe aurait eu à combattre la royale air force tout près avec bien plus de carburant en réserve et cette dernière n'aurait pu avoir l'appui de son territoire .

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 17 Juil 2020, 04:22

thucydide a écrit:Peut être que le seul moyen de gagner fut de tenter le débarquement lui même et puis d'attirer dans la manche et la royale air force et la royale navy pour une description en terrain favorable c'est à dire près des côtes française à deux pas des bases aériennes et côtières.
La royale navy aurait été sous le feu de la luftwaffe et des artilleries allemandes, la luftwaffe aurait eu à combattre la royale air force tout près avec bien plus de carburant en réserve et cette dernière n'aurait pu avoir l'appui de son territoire .

Intervenir dans la Manche n'aurait pas été un problème pour la RAF. Et je pense même que la Royal Navy, quitte à accepter des pertes aurait pu y intervenir aussi, quitte à ne pas y engager tous ses moyens. Le résultat aurait été une hécatombe de ces barges de débarquement dont on a vu les photos. La Wehrmacht y aurait perdu à la fois un paquet d'unités, et les barges elles-mêmes, avec l'impossibilité de faire une seconde tentative.

Non, sans disposer de la supériorité aérienne c'était une tentative folle, je pense.

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pili  Nouveau message 17 Juil 2020, 18:30

Quand on voit l'effort fourni et le temps de préparation du D-Day, ne peut-on pas se demander 80 ans plus tard si cela n'était que folie ?
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 17 Juil 2020, 23:44

pierma a écrit:Intervenir dans la Manche n'aurait pas été un problème pour la RAF.

J'ai un gros sur ce point, en fait la Royal air force n'avait pas au début la supériorité sur son territoire même.
Donc je doute que sur la manche ou sur les côtes du Pas de Calais les choses fussent meilleures .
Là les Me 109 auraient pu avoir plus de réserve de carburant pour continuer les combats et mettre à terre ou à flot la Royale air force.
C'est vraiment ce qui a manqué aux Me 109 , c'est le sens du début de mon message.

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pierma  Nouveau message 18 Juil 2020, 00:42

thucydide a écrit:
pierma a écrit:Intervenir dans la Manche n'aurait pas été un problème pour la RAF.

J'ai un gros sur ce point, en fait la Royal air force n'avait pas au début la supériorité sur son territoire même.
Donc je doute que sur la manche ou sur les côtes du Pas de Calais les choses fussent meilleures .
Là les Me 109 auraient pu avoir plus de réserve de carburant pour continuer les combats et mettre à terre ou à flot la Royale air force.
C'est vraiment ce qui a manqué aux Me 109 , c'est le sens du début de mon message.

Il me semble que la RAF avait réussi à être présente dans le ciel de Dunkerque.
Mais surtout dans l'hypothèse évoquée ici - un passage en force des barges de débarquement allemandes - l'objectif aurait été de mitrailler ces barges en priorité. Donc de "casser" la force de débarquement allemande, ce qui aurait sans doute été possible.
(Est-ce que la bataille d'Angleterre, impliquant essentiellement les chasseurs de la RAF, n'a pas occulté le fait que la RAF disposait aussi de bombardiers ? Quelqu'un de plus "calé" que moi saura dire si ça constituait une force significative, face à ces embarcations.)

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