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80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Juil 2020, 08:38

pierma a écrit:A moins de voir ça comme la proclamation à la face du monde (en particulier en politique intérieure et à destination d'Hitler) qu'il ne flancherait en aucun cas.

Mai j'imagine que ce sujet a déjà été abordé sur le forum. (J'y pense en l'écrivant...) :oops:


L'Angleterre est à la ramasse. Son armée a été battue, ne restent que la RAF et la Navy. Il semble assez évident que priver les Allemands du soutien potentiel des grosses unités françaises est une précaution vitale à ce moment.

Quant au message politique, il est, en effet, encore plus évident.

Et sinon, le sujet s'il a certes déjà été évoqué, il mérite un reboot 2020.
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Juil 2020, 10:30

Il y a aussi,c'est probable une mauvaise interprétation du document disant que la flotte serait désarmée "sous contrôle" des commissions d'armistice germano-italiennes........"under control" en anglais peut être compris comme totalement: soumis,aux ordres de.......Il me semble aussi que Churchill fait exécuter "Catapult" pour impressionner Roosevelt qui avait posé la question du transfert des stocks de pièces d'obus de marine anglais aux USA et s'inquiétait aussi de savoir ce que devenaient les bateaux français.........N'oublions pas non plus que Churchillva aussi demander le prêt de 50 vieux destroyers US...Il veut absolument persuader les Américains que la Grande Bretagne continuera la guerre quoiqu'il advienne.........

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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Juil 2020, 11:39

pierma a écrit:Mers el Kébir m'a toujours posé question. Je ne vois vraiment pas le bénéfice réel pour l'Angleterre...


Une autre piste de réflexion particulièrement churchilienne... Mers-el-Kebir et Alexandrie sont dans le pré-carré anglais sur la route des Indes.

Ne faut-il pas y voir un premier pas dans la stratégie méditerranéenne de CHURCHILL face, notamment, à une Italie qui vient de sortir de sa neutralité ?
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Juil 2020, 12:06

A mon avis, et je ne pense pas être le seul de penser cela, Churchill s'est octroyé le droit de prononcer la 'sentence'. Il ne le fit pas au hasard et le plan d'action fut mûrement prémédité : il s'inscrivait dans le cadre de l'opération 'Catapult' qui ne visait pas seulement le port de Mers-el-Kébir, mais tous les bâtiments de guerre ou civils français réfugiés en Grande-Bretagne depuis la débâcle, Churchill, tout récemment nommé Premier Ministre, devait conforter sa position encore fragile.pour ce faire il a voulu marquer les esprits sur le plan intérieur en commençant par son cabinet de guerre dont un membre éminent, Lord Halifax, ministre des Affaires Etrangères, paraissait tenté par des offres de paix séparée avec l'Allemagne, tout en cherchant à frapper l'opinion publique britannique. Sur le plan extérieur, il lui fallait aussi convaincre les Etats-Unis, dont les préoccupations maritimes convergeaient avec celles de la Grande-Bretagne. Avant de les impliquer dans la guerre, il avait besoin de leur aide matérielle et il fallait leur prouver sa volonté de résistance.
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 05 Juil 2020, 12:14

Pour l'exécution, il faut tenir compte aussi du tempérament des amiraux sur le terrain; grace à l'amiral anglais Andrew Cunningham et le français Godfroy qui ont trouvé un terrain d'entente, cela s'est infiniment mieux passé à Alexandrie avec la force X; alors que les ordres de Churchill étaient les memes qu'à Mers el Kébir.

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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Juil 2020, 13:42

ll me semble bien avoir lu quelque part que les deux auraient été beaux-frères........souvenirs de 14/18

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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Juil 2020, 17:46

Je reviens sur mon post 3 concernant l'option du transfert de la flotte aux Antilles ou au Canada. Pourquoi Gensoul, quand il arrive enfin à parler à Darlan, ne parle pas de cette option?
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Juil 2020, 18:24

Merci Jean.
Je trouve aussi que cette question mérite réponse.
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Juil 2020, 18:30

J'ignorais ce fait Jean et je suis bien incapable de te répondre mais il est vrai que c'était une option intéressante.
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Re: 80° Anniversaire - Mers el Kebir, 3 juillet 1940

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de brehon  Nouveau message 05 Juil 2020, 19:38

Bonsoir,

pierma a écrit:Mai j'imagine que ce sujet a déjà été abordé sur le forum. (J'y pense en l'écrivant...) :oops:


Oui il y en a plusieurs, dont celui-ci de 50 pages. Très intéressant.

viewtopic.php?f=50&t=17985
Cordialement.
Yvonnick

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