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80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Juin 2020, 12:25

Le GQG français ordonne la retraite générale le 12 juin. Depuis le 9 juin, le Panzergruppe Guderian (39° et 41° Panzerkorps) débute une manœuvre d’encerclement des armées françaises de l’est. Le 41°Panzerkorp se dirige vers la plaine d’Alsace pour faire la jonction avec la 7°armée de Dollman qui va franchir le Rhin le 15 juin (opération Kleiner Bär) et encercler les 3°, 5° et 8° armées françaises du GA2 du Gal Pretelat (17-18 juin). Les Allemands font 500.000 prisonniers. Le 39° Panzerkorp descend vers la frontière suisse qu’il atteindra à Pontarlier le 17.
Ensuite les troupes allemandes remontent vers le nord afin de prendre la ligne Maginot à revers. Ils sont aidés par la 1ère armée de von Witzleben qui « perce » la LM dans la trouée de la Sarre. Après de nombreuses tergiversations et l’ordre de repli des troupes d’intervalles qui laissent les ouvrages de la LM seuls, ces derniers décident puis reçoivent l’ordre de résister. Ce qu’ils feront pour certains au-delà de l’armistice.

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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Juin 2020, 13:24

Philippe Masson raconte que lorsqu'il transmit sa dernière position, l'Etat-Major incrédule corrigea : "vous voulez dire Pontailler sur Saône ?" (C'est à mi-chemin entre Dijon et Besançon.) Réponse de Guderian : "Non. Pontarlier, frontière suisse. Fin."

Impressionnant le nombre d'armées qui viennent bloquer les troupes de l'est. Il est probable que ces avancées, ainsi que le saut de Guderian jusqu'à Pontarlier ont aussi pour objectif d'empêcher que ces troupes aillent se faire interner en Suisse, comme en 1870. (Solution qui après l'armistice leur aurait sans doute permis d'être démobilisés en zone sud.)

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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Juin 2020, 21:04

pierma a écrit:Philippe Masson raconte que lorsqu'il transmit sa dernière position, l'Etat-Major incrédule corrigea : "vous voulez dire Pontailler sur Saône ?" (C'est à mi-chemin entre Dijon et Besançon.) Réponse de Guderian : "Non. Pontarlier, frontière suisse. Fin."

Impressionnant le nombre d'armées qui viennent bloquer les troupes de l'est. Il est probable que ces avancées, ainsi que le saut de Guderian jusqu'à Pontarlier ont aussi pour objectif d'empêcher que ces troupes aillent se faire interner en Suisse, comme en 1870. (Solution qui après l'armistice leur aurait sans doute permis d'être démobilisés en zone sud.)


Pas mal de soldats français et polonais ont été internés en Suisse, mais pour la plupart y sont restés jusqu'en 1945. Comme les conditions de vie étaient assez libérales, certains y ont fondé une famille.

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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Juin 2020, 23:15

alain adam a écrit:
Pas mal de soldats français et polonais ont été internés en Suisse, mais pour la plupart y sont restés jusqu'en 1945. Comme les conditions de vie étaient assez libérales, certains y ont fondé une famille.

Alain

Intéressant. Merci pour cette précision.

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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Juin 2020, 14:43

Ce serait bien d'étudier précisément la campagne du 45ème CA (général DAILLE) jusqu'à son internement en Suisse. Ce soldats sont-ils restés majoritairement en Suisse ? Sur la base de quels profils ? Ce serait intéressant à quantifier !
JD
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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Juin 2020, 17:33

JARDIN DAVID a écrit:Ce serait bien d'étudier précisément la campagne du 45ème CA (général DAILLE) jusqu'à son internement en Suisse. Ce soldats sont-ils restés majoritairement en Suisse ? Sur la base de quels profils ? Ce serait intéressant à quantifier !
JD

Oui la question est intéressante, car rien n'interdisait à la Suisse, une fois l'armistice signée, de rendre ces soldats à la France. (Il y avait une zone de frontière commune avec Vichy.) Ou devait-elle attendre la signature de la paix ?
En tous cas, s'il s'agit de choix individuels, leur analyse serait intéressante.

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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Juin 2020, 21:21

JARDIN DAVID a écrit:Ce serait bien d'étudier précisément la campagne du 45ème CA (général DAILLE) jusqu'à son internement en Suisse. Ce soldats sont-ils restés majoritairement en Suisse ? Sur la base de quels profils ? Ce serait intéressant à quantifier !
JD


Bon , j'ai clavioté une bêtise, ce sont les polonais qui sont restés jusqu'en 45 ( principalement 2e division de chasseurs) , les soldats français ont pu retourner dans leurs familles à partir de janvier 1941 suite a un accord entre le 3e reich et le régime de Vichy .
Un peu plus de 40.000 français et polonais ont été internés en Suisse, de mémoire .

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Le dernier corps d'armée au combat !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Juin 2020, 15:43

Je reviens aux premiers combats véritables dans ce secteur. Le 43ème n'est pas directement concerné, mais à sa gauche le 20ème CA va encaisser directement l'offensive allemande "Tiger".
Je n'ai pas réussi à créer un fil spécifique dans la rubrique "80 ans" donc je continue ici;
Voici une synthèse de cette journée d'après une compil de Roger BRUGE : http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1
Reste à définir si la victoire est bien française ... WITZLEBEN (1. Armee) a été contraint de reculer après une journée de combat et il a subi des pertes, globalement, doubles de celles du 20ème CA. Mais celui-ci reçoit l'ordre d'abandonner ses positions et de se replier vers le sud, sur le canal de la Marne au Rhin. Amère victoire ... Il est vrai que l'encerclement se précise puisque les blindés allemands de foncent depuis la Champagne en direction de la Suisse. La 2ème Armée française (général FREYDENBERG) devrait protéger le flanc des 3ème, 5ème et 8ème Armées. Elle n'est en réalité plus commandée depuis deux jours. Le 14 juin FREYDENBERG n'est plus au contact de ses différents corps d'armée mais atteint Bourbonne-les-Bains. Pourtant, certains historiens notent qu'il est le seul à avoir respecté l'ordre de repli du GQG. Qu'en pensez-vous ?
JD
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Re: Le dernier corps d'armée au combat !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Juin 2020, 15:48

Parcours 2 Pz Div comp.jpg
Parcours 2 Pz Div comp.jpg (63.66 Kio) Vu 113 fois

Une illustration d'époque : le parcours de la 2ème Panzer Division pour les deux "coups de faucille". Ce document a été édité au format photo et largement distribué aux anciens de la division. Je présente cet exemplaire, tiré de ma collection, en page 22.
JD
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Re: 80° Anniversaire - 12 - 22 juin : L’effondrement.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Juin 2020, 18:26

Le 12 juin, le Front s'appuie sur la Seine depuis l'Ouest jusqu'à Paris. Après Paris si la VIIe armée de Frère se maintient encore au nord de la Marne, à sa gauche la VIe armée de Touchon a décroché bien au sud de la rivière. Plus à l'est le Front s'appuie encore sur la Meuse et ce jusqu'à la ligne Maginot.
Le 12 juin les Allemands atteignent l'Eure, faisant prisonnières plusieurs divisions de la Xe armée (Gal Altmeyer). La nuit précédente les armées de Héring et Frère reculent sur le canal de l'Ourq et la Marne. Au centre le GA 3 continue son repli.
Le 13 Guderian s'enfonce à la jonction des IVe et IIe armées et fonce vers la Suisse pour encercler le GA 2 de Pretelat qui entame la retraite de 3 armées plus les divisions de forteresse de la ligne Maginot. Seul petit soucis, Pretelat ne possède aucun moyen de transport pour les quelques 500.000 hommes concernés !
Les 15 et 16 juin, la Xe armée poursuit sa retraite et arrive sur la Dive (Normandie ). Au centre le GA 3 installe des bouchons
Sur tous les ponts sur la Loire.
A partir du 13 les Allemands passant par la trouée de la Sarre, s'attaquent à la LM. Plusieurs petits ouvrages dépourvus d'artillerie tombent. Par contre quand ils s'en prendront aux gros ouvrages, ils déchanteront quelque peu.
Et demain la VIIe armée de Dollmann va franchir le Rhin...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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