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80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mai 2020, 10:47

Oui, oui, mais ici il est question de Pétain, Gamelin, Weygand et le gouvernement français.
Attendons le fil dédié à la capitulation belge pour débattre au sujet de la Belgique, de S.M. Léopold III et du gouvernement.
Bien amicalement
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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 26 Mai 2020, 10:29

;) Il y a également un fil intéressant sur l'ambassade de Pétain en Espagne ici --> viewtopic.php?f=138&t=35605 ...

Quelque part, les "cadeaux" (restitution d'objets d'art, d'or, d'armes ... des avions entre autres !) faits par Pétain ne sont pas les éléments principaux de l'attitude neutraliste de Franco ... Qui vendra aux allemands des minerais lorsque les frontières terrestres seront rouvertes.

Néanmoins, je pense que l'éventualité d'un second "coup de poignard dans le dos" après celui de Mussolini pouvait effrayer les politiciens français de l'époque, et que l'amitié personnelle de Pétain avec le Caudillo peut être une des multiples raisons de son rappel en Juin 1940 ...

::dubitatif:: D'un autre côté, son attitude envers Franco préfigure, d'une certaine manière, sa "collaboration" avec Hitler ... Non ?!?
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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 26 Mai 2020, 12:01

Bonjour ,

On remplace Gamelin ( un vieux) par Weygand ( un autre vieux )

Et on croit que cela va aller mieux

Pendant ce temps dans l'armée allemande , la plupart des généraux ont moins de 50 ans

Dévinez où est le problème ????

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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 26 Mai 2020, 12:09

cloclo a écrit:Bonjour ,

On remplace Gamelin ( un vieux) par Weygand ( un autre vieux )

Et on croit que cela va aller mieux

Pendant ce temps dans l'armée allemande , la plupart des généraux ont moins de 50 ans

Dévinez où est le problème ????


si c'était aussi simple que cela, il suffisait de mettre aux commandes la dernière promotion de St Cyr ! :roll:
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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Mai 2020, 12:20

cloclo a écrit:Pendant ce temps dans l'armée allemande , la plupart des généraux ont moins de 50 ans


Allons cloclo... tu ne peux pas écrire cela :
WEYGAND 73 ans (certes) ;
GAMELIN 68 ans ;
RUNDSTEDT 65 ans ;
BOCK 60 ans ;
LEEB 64 ans ;
KLEIST 59 ans ;
GUDERIAN 52 ans (commandant de corps, pas comparable donc avec ses aînés) ;
ROMMEL 49 ans ne commande qu'une division...

La différence n'est pas là.
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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Mai 2020, 13:24

cloclo a écrit:Bonjour ,

On remplace Gamelin ( un vieux) par Weygand ( un autre vieux )

Et on croit que cela va aller mieux

Pendant ce temps dans l'armée allemande , la plupart des généraux ont moins de 50 ans

Dévinez où est le problème ????


Comme le précise Daniel, cette soit-disant histoire d'âge "excessif" du haut-état-major français fait, aussi, partie des vieilles légendes 1940"! Dans la plupart des armées européennes, à quelques très rares exceptions près, les temps nécessaires de service pour accéder aux grades d'officiers-généraux et y monter en grade étaient du même ordre, à quelques mois près selon le cursus de l'individu.

Dans le meilleur des cas, il faut, de nos jours, au minimum (!) 30 ans de service pour qu'un élève-officier de Saint-Cyr puisse espérer accéder au paillasson devant la porte du "Généralat" - et, là, il y a du monde sur le palier! -, ce qui l'y amène, en gros, à l'âge de 50 ans et sachant qu'il aura pu, tout au long de sa carrière, négocier "avec aisance" toutes les arcanes inhérentes à chaque grade et bénéficier de relations "très utiles".

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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Mai 2020, 14:06

Loïc Charpentier a écrit:Dans la plupart des armées européennes, à quelques très rares exceptions près, les temps nécessaires de service pour accéder aux grades d'officiers-généraux et y monter en grade étaient du même ordre, à quelques mois près selon le cursus de l'individu.


C'est hors sujet mais la question est intéressante quant à notamment au parcours de carrière que tu évoques.

Coup d'oeil sur la galaxie US quatre ans plus tard lors d'un autre Blitzkrieg, celui de l'été 44 et de haut en bas :
EISENHOWER 54 ans ;
BRADLEY 51 ans ;
HODGES 57 ans ;
PATTON 59 ans ;
ROSE (45 ans pour un jeune chef de division fougueux pour faire le pendant à ROMMEL 49 ans du post au-dessus).

Les plus vieux (c'est relatif) occupent le bas de l'échelle (généraux d'armée) et PATTON probablement par accident (sans les gifles siciliennes il est envisageable qu'il occupe la place de n°2 en dessous d'EISENHOWER mais soit).

Mais tous sont là par la volonté d'un seul homme : MARSHALL (64 ans) que PATTON (aristocrate fortuné le mieux placé pour faire carrière) a mis en relation avec son copain EISENHOWER qui, lui-même, a poussé BRADLEY (second de PATTON en Sicile et ce dernier étant "out" durant un an) qui a couvé son adjoint HODGES.

Je vous invite à vous plonger sur les biographies des généraux américains, c'est un véritable Country Club dont le président est MARSHALL.

Fin du hors sujet (mais on peut ouvrir un fil dédié pour ceux que le sujet intéresserait ;) )
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Re: 80° Anniversaire - Pétain arrive au gouvernement, Weygand remplace Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Mai 2020, 15:31

Et,Marshall lui même est sélectionné par Roosevelt :sur projet de la nouvelle armée US,c'est lui qui présente le projet le plus "fou" :une armée de près de 9 millions d'hommes.Il est nommé à ce poste symboliquement le jour même de la déclaration de guerre en Europe......

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