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Films et docs concernant 1940


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Ballon-Balma  Nouveau message 23 Déc 2023, 00:45

Les ouvrages en question, j'en ai cité au moins deux et les renseignements étaient, de toute façon, disponibles depuis au moins vingt ans au service historique de l'Armée de l'Air, le SHAA, à Vincennes (pas trop loin des studios de télévision parisiens...). Et je ne parle pas des nombeux n°s de magazines spécialisés qui donnaient déjà les bons renseignements.

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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 23 Déc 2023, 01:48

Lisez donc le rapport fourni au sénat par le sénateur André Maroselli futur ministre de l'air de la 4ème république...Il parvient à faire publier des extraits deses interventions au sénat et dans la presse ....."Le sabotage de notre aviation- Cause principale de notre défaite" publié par Gedalge75,rue des Saints pères 15/09/1941 ...René Fonck lui écrit une trés courte préface dont voici l'essentiel ( le sénateur Maroselli "lLe lecteur regrettera avec moi que la voix de M Maroselli n'ait pas été écoutée....Comme moi aussi,il lui saura gré de lui avoir fourni,en montrant les vraies causes de la déficience de notre aviation :l'explication lumineuse qu'attendaient la confiance déçue et le patriotisme ulcéré de chaque Français" (le sénateur Maroselli sera l'un des premiers parlementaires à rejoindre de Gaulle -grand blessé de l'aviation de 14:18 il était titulaire de 7 citations-)

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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Déc 2023, 08:01

Ballon-Balma a écrit:...et les renseignements étaient, de toute façon, disponibles depuis au moins vingt ans au service historique de l'Armée de l'Air, le SHAA, à Vincennes (pas trop loin des studios de télévision parisiens...).


Seulement 20 ans après les faits, les archives étaient déjà ouvertes sur la "catastrophe" de 1940 ?

Ballon-Balma a écrit:Et je ne parle pas des nombeux n°s de magazines spécialisés qui donnaient déjà les bons renseignements.


Il y a quoi comme presse spécialisée 2GM dans les années 60 ?
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de coyote  Nouveau message 23 Déc 2023, 10:40

Dog Red a écrit:Seulement 20 ans après les faits, les archives étaient déjà ouvertes sur la "catastrophe" de 1940 ?
Il y a quoi comme presse spécialisée 2GM dans les années 60 ?


En 1968-69 je commandais des photos au SHAA qui était alors au Fort d'Ivry
Dans les années 60 le seul magazine 'français' spécialisé était 'Aviation Magazine' qui offrait peu pour l'histoire. Il y avait la rubrique 'salut les spotters' qui en traitait sous la plume de Jean Liron.
Dans les années 70, il y eu le Fana qui si je ne me trompe, a commencé à sortir
Le 1er numéro d'Icare consacré à la Bataille de France est paru en 1970.

L'histoire de l'aviation de D Costelle est sorti à la TV en 1979 et comme tu l'as souligné à juste titre, Costelle est un documentaliste qui a recherché des films d'époque et mis un commentaire dessus. Ce n'est nullement un historien et ne pas indiquer le nombre d'appareils produits de façon précise n'est pas catastrophique à mes yeux. Ce qui est beaucoup plus intéressant, c'est d'avoir fait prendre conscience du monde de l'aviation depuis ses débuts avec des documents d'exception.
Si cela n'est pas une réussite, alors qu'est ce ?

Celui qui désire connaitre les détails se référera aux ouvrages de Danel et d'Icare . A noter que Jean Gisclon, ancien pilote de chasse et 40 a écrit plusieurs livres qui comportent des erreurs. Il a souvent repris des textes qui n'étaient pas vérifiés tel "les 1000 victoires de la chasse française".

Clostermann n'est pas exempt d'erreurs dans son grand cirque ou encore dans Feux du ciel qui n'est que la reprise à son compte de divers autres et pour cause puisqu'il ne les a pas vécu.
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Déc 2023, 10:47

coyote a écrit:Celui qui désire connaitre les détails se référera aux ouvrages de Danel et d'Icare . A noter que Jean Gisclon, ancien pilote de chasse et 40 a écrit plusieurs livres qui comportent des erreurs. Il a souvent repris des textes qui n'étaient pas vérifiés tel "les 1000 victoires de la chasse française".

Clostermann n'est pas exempt d'erreurs dans son grand cirque ou encore dans Feux du ciel qui n'est que la reprise à son compte de divers autres et pour cause puisqu'il ne les a pas vécu.


Jusqu'aux années 70 au moins, les témoignages sont l'essentiel de la littérature 2GM (hors histoire officielle des vainqueurs).
Autobiographies ou plus souvent ouvrages écrits avec ou par des journalistes.
La discipline historique n'est pas de mise et la parole des vétérans incontestables (malgré l'absence de contextualisation, les témoignages orientés, les réponses induites, etc.).

Les mémoires des généraux allemands qui reportent tous les échecs sur les seules épaules de HITLER sont emblématiques.
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Déc 2023, 10:56

Le simple fait de revoir des documents connus mais restaurés et colorisés avec des commentaires solides est déjà un plus. Je vous conseille de regarder les bonus des DVD apocalypse. On y voit le travail de fourmi fait par Isabelle Clarke, Costelle et son équipe.
Même qualité que la remarquable série des Grandes batailles.
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Déc 2023, 11:16

Pour ceux qui ont enregistré pendant les années 90 sur La Sept puis Arte
Marc Ferro
Histoire Parallèle
sauf erreur, tous les samedi pendant des années, actualités croisées chez tous les pays belligérants avec commentaires ensuite
J'ignore si cette énorme synthèse est sortie en vidéo ou non, et si elle comportait des scènes inédites

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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Déc 2023, 11:18

fanacyr a écrit:sauf erreur, tous les samedi pendant des années, actualités croisées chez tous les pays belligérants avec commentaires ensuite
J'ignore si cette énorme synthèse est sortie en vidéo ou non, et si elle comportait des scènes inédites


Une épopée télévisuelle au long cours, chaque semaine les actualités analysées et débattues par des hisotirens.
Une leçon de ce que l'on peut faire en télévision.
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de coyote  Nouveau message 24 Déc 2023, 11:25

Bonjour

Il y a ceci https://www.nouveau-monde.net/catalogue ... dvd-video/
mais peut ^tre connais tu déjà ?

DVD
La série n'a jamais été éditée en DVD, mais il existe :

Archives de Guerre (1940-1945) : ce que les Français ont vu dans les salles de cinéma : actualités cinématographiques commentées par Marc Ferro. Double DVD édité par Nouveau Monde Edition en 200450,51. Une édition collector parait en 2010 avec également un DVD-Rom (EAN 3700365110532). Du fait de son cadre, les actualités des autres belligérants ne sont pas présentées dans ces Archives de Guerre, contrairement à Histoire parallèle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_parall%C3%A8le
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Re: Films et docs concernant 1940

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Déc 2023, 20:40

merci Coyote !

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