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80° Anniversaire - Montcornet


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Mai 2020, 12:29

Et de flanc le char est plus gros ...
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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:06

Les ordres en France pour les pointeurs de 47 Ac étaient 1er coup dans les chenilles pour stopper l'engin 2ème coup à la jonction de tourelle et châssis 3ème appareils de visée,lunettes de pointage..Il est fort possible que les priorités pour les Allemands soient les mêmes sauf pou les 88 ou 105 pour lesquels tout coup reçu est mortel y compris les larges plages desb glacis avant...certains engins pour préserver l'équipage préféraient présenter l'arrière du char vers l'ennemi comptant sur le compartiment moteur et sa masse de matériels pour diminuer l'effet d'un impact sur le compartiment d'équipage.....
Il est a remarquer qu'en Lybie et à Bir Hakheim les bofors de 40mm soit à peu de chose prés les 37 AA germaniques ont infligés des pertes sévéres aux blindés Italiens et Allemands,il est vrai que les pointeurs étaient des marins,mais les pointeurs allemands de 1940 devaient être aussi bien formés et entraînés...
Dernière édition par Alfred le 20 Mai 2020, 13:14, édité 1 fois.

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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:07

JARDIN DAVID a écrit:Et de flanc le char est plus gros ...


Comme me disait toujours mon adjudant : "Tire au flanc !"
::ok je sors::
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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:10

JARDIN DAVID a écrit:Et de flanc le char est plus gros ...
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Déjà, et, en plus, durant un temps relativement "long", tu n'as pas de correction de distance à effectuer, juste , éventuellement, une correction en site!

Dans la mesure du possible, les Panzerjäger - mais on retrouve les mêmes techniques chez les autres belligérants - se "dépatouillaient" pour contraindre les chars à ralentir, face à des obstacles - par exemple, des arbres abattus en sortie de virage , un barrage de charrettes, etc. -, ce qui permettait aux pièces antichars d'aligner "tranquillement" leur cible, les blindés se méfiant, aussi, du minage possiblement effectué sur les bords de ces obstacles. ::mal-a-la-tete::

Le problème, à bord d'un char de l'époque, était la médiocre visibilité, en conditions de combat, trappes fermées, alors que les pièces antichars, elles, avaient été conçues pour être les plus discrètes possibles et leurs servants, formés à l'art du camouflage, sous toutes ses formes. Une équipe antichar bien formée et expérimentée ( ex: Campagne de Pologne!) pouvait se rendre "invisible", sans problème, à 30 m - à cette distance, un Pak 37 faisait très bobo! -. Le seul problème étant que la pièce dévoilait sa position en tirant, mais, si çà partait "de partout", au même moment ou presque, la confusion générée les aidaient à dégager vite fait leur position après avoir lâcher leurs coups... d'où le problème, dès 1939, du nécessaire développement de pièces antichars de plus gros calibres, pour de bêtes raisons de poids tractés à la bricole par leurs servants ! Moins de 500 kg, c'était jouable, mais la moindre pièce de 47, 50 mm ou 6 livres tractée flirtouillant, déjà, allègrement avec plus d'une tonne, exigeait la présence proche d'un tracteur !

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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:25

Alfred a écrit:...mêmes sauf pou les 88 ou 105 pour lesquels tout coup reçu est mortel y compris les larges plages desb glacis avant...


Pour le 88, je pense qu'une équipe de servants aguerris vise les faiblesses de la cible quel que soit le calibre de son tube.
Mais des servants de Flak en 1940 avaient-ils une quelconque notion d'engagement antichar… si quelqu'un a une idée.

Pour le 105, le tir antichar est loin de sa finalité et de l'évidence (ne fut-ce qu'au pointage sans doute).
Le résultat pas forcément garanti non plus.
A ce stade on me semble dans le dernier recours non ?
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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:37

Loïc Charpentier a écrit:Moins de 500 kg, c'était jouable, mais la moindre pièce de 47, 50 mm ou 6 livres tractée flirtouillant, déjà, allègrement avec plus d'une tonne, exigeait la présence proche d'un tracteur !


D'où l'apparition d'un premier chasseur de chars comme ces pièces tchèques de 47mm montées sur châssis de PzKpfw.I
Image
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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Mai 2020, 13:44

Je sais par quelques documents capturés par mon père en Août 1944 que la Flak avait de quoi identifier aussi bien les blindés français que les américains...étrangement:rien sur les britanniques....

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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Mai 2020, 15:33

Dans le combat de Flavion par exemple les B1 bis sont détruits par des 105 allemands en tir direct les chars ont quasi tous explosé,ils se sont fait moucher à environ 1000 mètres...Il semblerait qu'ils se sont fait piéger par des chars légers allemands qui auraient servi d'appâts.....

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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Mai 2020, 11:23

Je reviens après vérification dans mes rayonnages sur la question du tailleur de de Gaulle et le livre de Henri de Wailly "de Gaulle sous le casque" publié en 1990. A mon sens un bon livre d'histoire militaire, qu'on ne peut pas taxer de courte vue ou de "militaria à deux balles".
Page 304 :
... Voici Paris : de Gaulle, encore colonel, commence par aller se chnger. Sa première visite est pour Petit-Demange, son tailleur, près de l'Ecole Militaire.IL quitte les galons et porte deux étoiles.Sa seconde visite est pour le président Reynaud ....
L'auteur a probablement relaté la même scène dans ses autres livres que je n'ai pas le temps de consulter.
Je me demande si la chose n'a pas été décrite aussi par Jacques Laurent (?).
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Re: 80° Anniversaire - Montcornet

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Mai 2020, 11:49

mais ça ne tient pas debout !

il ne saurait aller se faire tailler un uniforme de général avant d'avoir reçu de Gamelin la promesse d'une DCR; et il ne saurait le revêtir avant d'être promu ("à titre provisoire" comme le rappellent mécaniquement les pétainistes), par Weygand, le 23 mai.

Par ailleurs, Wailly indique-t-il une source ?

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