ERIK B a écrit:Bonjour,
La passivité de la 2e DLM : une vaste question !
Il faut savoir qu'au niveau du CC que commande Prioux, la visibilité des évènements sur le terrain est nulle.
Il y a trois Potez pour les reconnaissances aériennes pour chaque DLM et leurs terrains sont restés en France compliquant la diffusion des CR.
Il n'y a rien organiquement au niveau du CC !
Le 12 mai, l'artillerie de la 2e DLM est très active sur le flanc allemand qui a détecté cette menace.
Le 13 mai au matin, les Allemands sont très inquiets sur une possible action blindée de la 2e DLM sur son flanc.
Une action assez forte se produit d'ailleurs mais pour évacuer un PA de la 2e DLM, faisant liaison avec la 3e DLM.
Les Allemands envisagent de détourner des chars pour faire face mais les Somua se replient ...
De plus l'art du bluff est allemand ce jour-là car les éléments de couverture sont faibles mais se concentrent sur certains points du dispositif français beaucoup trop étendue,
provoquant localement la nécessité pour la DLM d'envoyer ses chars pour rétablir la situation. La 2e DLM fait aussi face à une division d'infanterie dans le secteur de Huy.
Bougrain demande à Prioux d'utiliser les réserves du CC, ce dernier aveuglé accorde les réserves à la 2e DLM, plutôt qu'au soutient de la 3e DLM.
Un point important pour la 3e DLM : les chars Hotchkiss du 1 er cuirassiers sont quasiment absent des combats :
- Les permissions autorisées pour le wk de la pentecôte ont réduit les capacités du régiment
- Un bombardement aérien a provoqué de lourdes pertes dans les équipages
- Les équipages de remplacement n'ont pas formé, car la DLM est jeune
Voilà un début de réponse.
@+
Erik B
Un point important pour la 3e DLM : les chars Hotchkiss du 1 er cuirassiers sont quasiment absent des combats :
- Les permissions autorisées pour le wk de la pentecôte ont réduit les capacités du régiment
- Un bombardement aérien a provoqué de lourdes pertes dans les équipages
- Les équipages de remplacement n'ont pas formé, car la DLM est jeune
Loïc Charpentier a écrit:Le coup des permissions pour les fêtes de la Pentecôte, surtout en temps de guerre (!), déclarée et ouverte, depuis septembre 1939, même si la "Drôle de Guerre" avait pu (éventuellement) anesthésier les états-majors, çà je ne digère pas, car n'importe quel chef de corps, un tant soit peu sensé, ne va pas se dépouiller bêtement, pour une bête histoire de "perm" de 72 heures et, surtout pas au sein de ses équipages de chars!
Dog Red a écrit:Et pourtant !
Pareil en Belgique et notamment du côté d'Eben-Emael.
Les permissions étaient depuis longtemps suspendues chez nous (idem en France ?).
Et la Pentecôte (du moins en Belgique) est traditionnellement le Week-end des communions en Belgique. Une des fêtes familiales par excellence du calendrier liturgique (je ne sais pas s'il en est de même dans la France laïc mais pourtant…).
L'occasion est donc belle de "laisser souffler" les hommes sous les drapeaux en leur accordant (enfin) une permission.
Après… excuse d'après-guerre ?
Je n'ai jamais creusé.
Les permissions autorisées pour le wk de la pentecôte ont réduit les capacités du régiment
Loïc Charpentier a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec "l'affirmation" supposée...
Dog Red a écrit:Loïc Charpentier a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec "l'affirmation" supposée...
Comme je te l'ai écrit, je n'ai pas creusé.
Cette histoire de "permission de la Pentecôte" est également évoquée dans le cadre de l'armée belge.
Mythe ou réalité ?
ERIK B a écrit:Bonsoir Loïc,
Je me permets de vous remettre dans le contexte de l’époque.
Les 1er et 2e DLM sont le 10 mai le fleuron de notre armée. Elles ont plusieurs années d’existence, ce qui a permis de mettre en place un protocole plus poussé que pour la 3e DLM créée quelques mois seulement avant l’attaque allemande.
Ainsi, si en théorie les équipages des Somua est de 3 hommes et ceux des Hotchkiss de 2 hommes, il a fallu pour donner du professionnalisme à l’ensemble, piocher dans les équipages des deux autres DLM et les personnels novices sont tout juste opérationnels après une formation accélérée. Mais cela n’est pas parfait car de trop nombreux équipage de Somua n’ont 2 hommes sur 3 et les équipages de remplacement pour les Somua ou Hotchkiss, n’ont pas été formé, je dis bien n’ont pas été formé.
Tout cela est vérifiable d’autant plus que j’en ai eu la confirmation par de nombreux Anciens de différents grades.
L’urgence ou l’inconséquence impose des raccourcis.
Les larges permissions de la Pentecôte sont une décision politique et non militaire selon moi. Dans un pays croyant, cette fête religieuse est aussi populaire, car permettant souvent aux familles de se retrouver ou de se rassembler autour de communions.
Cela ne sera pas la seule décision politique qui sera désastreuse, mais alors que l’attaque allemande est imminente, on peut s’étonner du laisser-aller des hautes instances militaires. On estime les permissionnaires entre 5 et 10 %, avec les malades.
Le but semble donc commun : gonfler le moral des hommes après un hiver pénible, l’un des plus froid du siècle, avant les combats.
Dans une situation avec l'effectifs des équipages déjà limite, le 10 mai est un coup dur car de nombreux chars partent en Belgique avec un seul membre, pour les équipages plus conséquents, le conducteur est souvent un simple mécanicien qui n’a eu que quelques heures de conduite, afin de remplacer le conducteur titulaire mais absent. Ces hommes vont apprendre leur métier sur le tas et vont bien se comporter. La 3e DLM a donc d’autant plus de mérite face à deux Pz div, plus une DI dans son secteur nord, mais à quel prix !!!
Le 11 mai, un bombardement aérien provoque au 3e escadron du 1er cuirassiers 4 tués et 16 blessés soit 1/6 de l’effectif, rendant cet escadron out pour les combats des 12 et 13 mai.
Voilà quelques précisions, mais je crois que le sujet initial est l’attitude de la 2e DLM.
@+,
Erik B
Dog Red a écrit:RoCo a écrit:C'est ici que je me pose vraiment une question .
C'est une question très ATF40 ça... pour les Eric DENIS, Alain ADAM ou Loïc s'ils passent par le forum de ces jours-ci (leur absence est d'ailleurs regrettée en ces moments où leurs connaissances fines de l'armée française pourraient nous éclaire ).
Peut-être, Roger, connais-tu Hubert LABY pour ce qu'il a écrit sur Stavelot et Mlmedy dans la tourmente.
Il a également écrit sur la Hesbaye en 1940 avec la rigueur qui le caractèrise.
Je le lis en parallèle 2020/1940, je vais voir s'il apporte un éclairage sur ta question pointue.
Mais les spécialistes des DLM sont d'urgence appelés au parloir !
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