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80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 16 Juin 2020, 21:44

Dog Red a écrit:
dynamo a écrit:Il n'y a pas de Pz-Div type en 1940 mais 2 ou 3 suivant qu'elles soient dotées d'une brigade ou d'un unique régiment et de chars allemands ou tchèques (Loïc ou Roger ou d'autres corrigeront).


On trouve effectivement :
- les 1e,2e,3e,4e,5e,10e PzD avec deux brigades de deux régiments de deux abteilung
- les 6e,7e,8e PzD avec un régiment (2 Abt) et un abteilung rattaché
- la 9e PzD avec un régiment (2 Abt)
Mais ceci reste réducteur ...
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Juin 2020, 06:55

Bonjour Alain,

alain adam a écrit:Mais ceci reste réducteur ...


Aurais-tu des chiffres de consommation quotidienne en essence de ces divisions blindées en 1940 ?
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juin 2020, 07:36

A titre indicatif, prévisions de ravitaillement en carburants du XXXIX A.K, le 4-5 juin 1940, point de ravitaillement "Anna-Berta", forêt de Le Nouvion.
cbm = m3, Otto = essence
1. & 2. Pz-Div : 520 000 litres d'essences et 53 000 ou 47 000 litres de gasoil, etc.

Image

Roll T 315 R89 (2. Pz.Div.)

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 17 Juin 2020, 09:20

Bonjour,

Comme quoi les problèmes de carburant peuvent être promordiaux

Voir les démélés de Parron en septembre 1944

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juin 2020, 10:39

A vue de nez les quantités allouées semblent correspondre à une "semaine" de consommation moyenne d'une division blindée ou motorisée.
... Début juin 1940, côté allemand, un certain nombre de blindés et camions étaient immobilisés, pour des causes diverses - hors de combat, casse mécanique, travaux divers de réparations, entretiens périodiques, etc. -.
De plus, avec une progression quotidienne de l'ordre de 30-40 km, bon nombre de blindés passaient le gros de leur temps à l'arrêt, où, même, moteur tournant, leur consommation était relativement "faible" (ou modique, je vous laisse le choix de l'adjectif! :D ). En progression, sur un terrain "hostile", c'étaient les unités motorisées d'éclairage et de reconnaissance et les norias de camions chargés d'assurer le ravitaillement depuis l'arrière, qui bouffaient le plus de carburant.

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 17 Juin 2020, 17:19

Si je ne me trompe pas, sur le lien suivant est indiqué la consommation moyenne de carburant :
- DI : 40.000 l
- DI mot : 150.000 l
- Pz.D : 200.000 l

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/ ... ect/zoom/4

J'ai vu un autre document indiquant qu'une Pz.Div disposait en propre de deux sources de ravitaillement :
- 150.000 l en kannister
- 200.000 à 250.000 l en fûts/citernes
Grosso modo, une PzD dispose donc de 2 jours de carburant en propre et dépends ensuite des ravitaillements fournis par le corps et l'armée .
A conso réduite, comme l'indiquait Loïc, peut être que cela permet de tenir 4/5 jours ?

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 17 Juin 2020, 18:12

alain adam a écrit:Si je ne me trompe pas, sur le lien suivant est indiqué la consommation moyenne de carburant :
- DI : 40.000 l
- DI mot : 150.000 l
- Pz.D : 200.000 l

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/ ... ect/zoom/4

J'ai vu un autre document indiquant qu'une Pz.Div disposait en propre de deux sources de ravitaillement :
- 150.000 l en kannister
- 200.000 à 250.000 l en fûts/citernes
Grosso modo, une PzD dispose donc de 2 jours de carburant en propre et dépends ensuite des ravitaillements fournis par le corps et l'armée .
A conso réduite, comme l'indiquait Loïc, peut être que cela permet de tenir 4/5 jours ?

Alain


Petite précision, je n'ai pas compté le carburant déjà dans les réservoirs , donc grosso modo deux jours de consommation supplémentaires à cadence réduite .
Autre précision qui a son importance et qui peut éventuellement fausser ces calculs à la louche, les allemands distinguaient l'Otto I et l'Otto II, le premier étant destiné uniquement aux chars, le second aux véhicules (distinguo d'octane j'imagine) .
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Juin 2020, 20:01

Quand je lis les précisions techniques d'Alain et de Loïc, je me dis qu'il ne fallait pas grand chose (40, 50 Km) pour couper l'artère qui faisait vivre les fameuses PzD qui ont fait tant de mal et changé le destin de la France.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 18 Juin 2020, 21:47

dynamo a écrit:Quand je lis les précisions techniques d'Alain et de Loïc, je me dis qu'il ne fallait pas grand chose (40, 50 Km) pour couper l'artère qui faisait vivre les fameuses PzD qui ont fait tant de mal et changé le destin de la France.


Oui une attaque terrestre et aérienne visant les moyens de ravitaillement plutôt que les pointes blindées auraient pu arrêter les panzer divisions...encore fallait-il que les moyens pour cette attaque soient disponibles et correctement dirigés...

L'aviation française aurait pu jouer un rôle important d'autant plus que les camions sont des cibles beaucoup plus faciles que les chars...

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Juin 2020, 11:21

Tomcat a écrit:L'aviation française aurait pu jouer un rôle important d'autant plus que les camions sont des cibles beaucoup plus faciles que les chars...


A ce moment (postérieur au 13 mai), l'aviation française n'a-t-elle pas perdu la maîtrise du ciel ?
Postulat de départ de toute exploitation mécanique et maîtrise dont la Luftwaffe s'est toujours assurée durant les années de Blitzkrieg.
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