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80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Juin 2020, 20:46

Loïc Charpentier a écrit:
De mémoire, le 25 mai 1940, la circulation sur les routes, en direction de "la Manche" n'avait été autorisée que pour l'acheminement des formations motorisées - afin de rejoindre leurs unités-mères - et les convois de camions de ravitaillement (munitions, pièces de rechange, vivres), les autres étant "priés" de se ranger et d'attendre leur tour sur les bas-côtés!



Il me semble (je n'en suis pas sur) que le groupe A avançait sur plusieurs itinéraires dédiés.
Ce qui est le travail du régulateur.
Maintenant il est possible que les ponts posaient problème et tout le monde se retrouvait au même endroit pour les franchissements.
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Juin 2020, 21:30

dynamo a écrit:Il me semble (je n'en suis pas sur) que le groupe A avançait sur plusieurs itinéraires dédiés.


De mémoire, pour la traversée des Ardennes, oui !
6 ou 8 Rollbahn selon les sources.

Mais au-delà de la Meuse ?
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Juin 2020, 21:36

je n'imagine pas 3 Pzd (Guderian par exemple) emprunter le même itinéraire.
Il y a automatiquement une couverture sur chaque flanc
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Juin 2020, 21:49

Carte OKH, établie dans la soirée du 23 mai 1940...

Image

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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Juin 2020, 22:00

on a toujours besoin d'une carte pour la bonne compréhension !
Merci Loïc.
On voit que le réseau routier français est assez fourni d'Est en Ouest et que les itinéraires parallèles sont possibles.
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juin 2020, 07:40

dynamo a écrit:On voit que le réseau routier français est assez fourni d'Est en Ouest et que les itinéraires parallèles sont possibles.


Confirmé dès la conception de Fall Gelb.
L'idée maîtresse de MANSTEIN était de remonter vers la mer en longeant la Somme pour éviter toute coupure importante sur la route des Panzer.

Dans sa biographie de RUNDSTEDT récemment parue ("Le maréchal oublié" chez Perrin), Laurent SCHANG évoque succinctement mais pose le décor du bond de Sedan à la mer :
"Sans calendrier précis ni objectif intermédiaire fixé entre les Ardennes et la mer, le haut-commandement allemand se trouve soudain confronté à un vide stratégique. Dans l'urgence, l'OKH fournit une feuille de route qui n'a pas l'heur de plaire à RUNDSTEDT."

SCHANG y voit l'origine de la "crise de commandement" (le mini Haltebefehl des 16 et 17 mai 1940... et la venue de HITLER à Bastogne).

Je me pose une question : pour l'exploitation, l'Auftragstaktik dont sont pétris les commandants de l'avant (ROMMEL/GUDERIAN pour citer les 2 plus célèbres) ne prime-t-elle pas sur la planification de routes balisées ?
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Juin 2020, 13:42

dans les cas de Rommel et de Guderian, il me semble qu'à l'avant, c'est la radio qui commande selon les opportunités du terrain et de l'engagement.
Ceci dit, il faut bien que les pointes soient approvisionnées en munitions, carburant et impedimenta divers et c'est là qu'intervient le boulot de l'EM pour faire suivre l'infanterie et les équipements nécessaires. D'où, l'intérêt d'établir des itinéraires dédiés pour chaque groupe afin de ne pas provoquer le redoutable effet de cisaillement.
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 10 Juin 2020, 14:30

D'accord avec toi Patrick. Ce qui compte devant c'est la radio (y compris liaison sol/air), des hauts gradés en première ligne à qui on laisse un grand pouvoir initiative et d'adaptation. Cherchez les différences avec l'armée française d'alors. :roll:
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juin 2020, 14:41

dynamo a écrit:Ceci dit, il faut bien que les pointes soient approvisionnées en munitions, carburant et impedimenta divers et c'est là qu'intervient le boulot de l'EM pour faire suivre l'infanterie et les équipements nécessaires. D'où, l'intérêt d'établir des itinéraires dédiés pour chaque groupe afin de ne pas provoquer le redoutable effet de cisaillement.


Tout à fait d'accord... mais en aval de la progression des unités de combat qui se répandent non pas selon des routes préétablies mais selon les opportunités du moment.
C'est le propre de l'exploitation mécanisée.

La logistique "n'a qu'à suivre !". Parfois dans un relatif chaos.
Dans le chef d'un ROMMEL ce me semble particulièrement caractéristique en Afrique 9 mois plus tard.
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Re: 80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Juin 2020, 15:40

Etant donné l'encombrement des routes,passages de coupures difficiles,certaines munitions parviennent avec retard :Les obus pour bombarder sans interruption les plages de Dunkerque,jour et nuit et c'est tant mieux pour l'évacuation.....Malheureusement pour l'essence ils trouvent un peu partout des stocks abandonnés, on peu d'ailleurs parfois se demander si ce n'était pas fait à dessein.....

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