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80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

80° Anniversaire-Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mai 2020, 17:49

13 mai 1940, les panzers passent la Meuse.
Cela fait 3 jours que les Allemands ont attaqué à l'Ouest.
La Wehrmacht progresse en Hollande, en Belgique et au Luxembourg.
Le long de la Meuse, un drame se joue…
Rommel franchit la Meuse avec sa 7e Pzd dans le secteur de Dinant-Leffe.
Reinhardt est à Monthermé.
Guderian réussit la percée décisive à Sedan.
Les Ardennes étaient, selon une affirmation de l'état major général français, infranchissables par les chars.
C'est cependant dans ces secteurs que les Allemands créèrent la brèche.
La ruée des panzers vers la Manche débutait, prenant au piège les meilleures troupes alliées.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Mai 2020, 18:34

Oui les Ardennes infranchissables par des blindés et comme disait Pétain, "s'ils s'aventurent par là, il suffira de les coffrer à la sortie du bois"... L'EM avait juste oublié que la forêt des Ardennes est une forêt "vivante" et donc exploitée et qu'elle est sillonnée par de nombreux chemins forestiers entretenus dont certains sont même empierrés.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mai 2020, 19:29

Oui, Jean,
Tu fais bien de rappeler ce fait; les massifs arborés des Ardennes sont exploités et les allées forestières sont devenues carrossables.
Cela avait échappé aux cerveaux figés des officiers supérieurs.
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mai 2020, 20:20

dynamo a écrit:Tu fais bien de rappeler ce fait; les massifs arborés des Ardennes sont exploités et les allées forestières sont devenues carrossables.
Cela avait échappé aux cerveaux figés des officiers supérieurs.


Bien plus que le réseau forestier, le développement du tourisme automobile dans les années '30 n'a fait qu'améliorer un réseau routier qui était déjà bien irriguant.

Un coup d'œil sur une carte de l'époque au 1:500.000

Image

En rouge les routes nationales (RN), généralement macadamisées et permettant une circulation "tout temps".
Elles suivent surtout un axe NO/SE vers les ponts de la Meuse (Liège/Huy/Namur/Dinant) et Bruxelles mais pas que, en remontant la Meuse à partir de Liège cela nous donne :
. N15 Liège/Bastogne ;
. N35/49/26 Liège/Bouillon ;
. N35/36 Liège Dinant ;
. N4 Namur/Bastogne.

Mais le maillage E/O (Allemagne/France autrement dit) est particulièrement bien desservi entre et à travers ces RN.

Donc non, en 1940, le massif ardennais n'est pas infranchissable et, en 1914, il ne l'était pas non plus ! GUDERIAN qui traversa le massif en 1914 sera le premier à en attester 26 ans plus tard lorsqu'il en étudiera la faisabilité avec MANSTEIN.

Mais… ce qui marche dans un sens marche dans l'autre… une manœuvre française… voire franco-belge était possible, piégeant les Panzer-Divisionen dans une nasse, comme en 1944. Mais cette hypothèse ne fut sans doute pas étudiée ni à Bruxelles ni à Paris. :(
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 12 Mai 2020, 22:17

C'est le génie qui permet le passage des Panzer ou alors des ponts sont tombés intacts ou partiellement détruits par les Français ?
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mai 2020, 22:35

Dans le cas de la 7.Panzer (que je connais moins mal) c'est le Génie mais après que l'infanterie d'accompagnement ait trouvé le moyen de franchir le fleuve via une écluse par exemple ou en traversant par canots.

L'appui des Stuka et des chars est essentiel également au moment du franchissement. Les premiers chars traversent sur des "portières" flottantes afin de rejoindre l'infanterie sur l'autre rive et renforcer et appuyer la tête de pont.

Un exemple que je connais mieux : Maastricht le 10 mai.
Les Hollandais font sauter les ponts. Et pourtant! L'infanterie allemande traverse, tels des funambules, sur les superstructures émergeant de la Meuse. La tête de pont se forme gonflée progressivement par le franchissement des premiers chars. Si la tête de pont n'est pas rejetée le génie lance passerelles et ponts en quelques heures.
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mai 2020, 23:32

dans le cas de Rommel, c' est surréaliste, le premier commando d'assaut utilise sur l'ile de Houx une passerelle intacte, simplement barrée par quelques fil barbelés.
je n'arrive pas à comprendre où se trouve la vérité, les français demandèrent que la passerelle et l'écluse soient dynamitées et les belges (soi-disant) déclarèrent qu'il ne fallait pas car cela ferait baisser le niveau de l'eau.
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Rogers  Nouveau message 13 Mai 2020, 10:58

Dog Red a écrit :
"Donc non, en 1940, le massif ardennais n'est pas infranchissable et, en 1914, il ne l'était pas non plus ! GUDERIAN qui traversa le massif en 1914 sera le premier à en attester 26 ans plus tard lorsqu'il en étudiera la faisabilité avec MANSTEIN."

D'après le livre "HITLER et ses généraux", Raymond CARTIER, éditions Marabout série Grands Documents, 1962 (réédition augmentée de celle de 1946), l'auteur indique que la primeur de ce plan d'attaque principale sur Sedan et la forêt des Ardennes est à attribuer à HITLER lui-même, et ce depuis début novembre 1939 (c.f. page 110).
HITLER rencontre le général von MANSTEIN le 17 février 1940, et ce dernier aurait indiqué plus tard qu'il avait été surpris que le Führer approuva rapidement ses suggestions d'effectuer une percée dans la région de Sedan. CARTIER précise que HITLER n'indiqua pas à MANSTEIN qu'il y avait déjà songé quelques mois avant (c.f. pages 131-132).

Ainsi, il apparaitrait que ce plan audacieux aurait germé en premier dans l'esprit d'Adolf HITLER, qui n'était pas un militaire de métier ; et non pas dans celui d'un général stratège, quoi que ce dernier en pense.

Quel est votre avis ?

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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mai 2020, 12:42

Bonjour et bienvenue Rogers,

Rogers a écrit:D'après le livre "HITLER et ses généraux", Raymond CARTIER, éditions Marabout série Grands Documents, 1962 (réédition augmentée de celle de 1946), l'auteur indique que la primeur de ce plan d'attaque principale sur Sedan et la forêt des Ardennes est à attribuer à HITLER lui-même, et ce depuis début novembre 1939 (c.f. page 110).

[...]

Ainsi, il apparaitrait que ce plan audacieux aurait germé en premier dans l'esprit d'Adolf HITLER, qui n'était pas un militaire de métier ; et non pas dans celui d'un général stratège, quoi que ce dernier en pense.

Quel est votre avis ?


Je dirais que ce point de vue est typique de l'après-guerre.
Sans faire toute la clarté sur la paternité du franchissement de la Meuse à Sedan, les points de vue ont fortement évolué en 60 ans.

Même si pour ma part je vais entamer la lecture d'un ouvrage de 1957 sur le sujet :D

Rogers je t'invite à parcourir le débat suivant viewtopic.php?f=166&t=51583 et on en reparle dès que tu le souhaites ::super::

Cordialement :cheers:
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Re: Les panzers passent la Meuse

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Rogers  Nouveau message 13 Mai 2020, 13:45

Dog Red,

Je vais consulter ce débat, et j'ai remarqué qu'il avait eu du succès !

Cordialement.

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