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80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Mai 2020, 11:20

Oui en effet François, seulement je me suis simplement contenté de retranscrire le texte du discours (puisque je l'avais sous la main) en langue française.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Mai 2020, 22:29

Pour ceux que les discours du Vieux Lion intéressent : viewtopic.php?f=21&t=52067&p=745880#p745880
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Mai 2020, 15:34

Le 16 mai 1940, CHURCHILL se précipite à Paris !
La veille, il a été tiré du lit par un Paul REYNAUD affolé de la situation sur la Meuse et près à abandonner la lutte !

Son arrivée vers 17h au Quai d'Orsay pour un conseil interalliés ne le rassure pas. On brûle les archives sur les pelouses du ministère !

REYNAUD, DALADIER et GAMELIN brossent un état de la situation qui ouvre les yeux du Prime Minister sur l'extrême gravité de l'heure.
Sont même évoqués des replis sur la Loire, la Garonne… l'Afrique du Nord…

Le soir, en petit comité chez Paul REYNAUD, CHURCHILL retrouve la fougue du discours au parlement trois jours plus tôt.
Il évoque une stratégie mondiale grâce à la maîtrise des mers, la puissance industrielle des Etats-Unis, une puissance telle que parlant de l'Allemagne il déclare :
"Ce jour-là nous détruirons leurs villes, nous minerons leurs fleuves, nous incendierons leurs récoltes, nous mettrons le feu à leurs forêts, jusqu'au moment où le régime hitlérien s'effondrera et où nous aurons libéré le monde de cette peste !"

C'es très pessimiste, sa confiance en la France ébranlée, qu'il rentre à Londres le 17 mai.

Au même moment, en Belgique, le roi Léopold III réunit ses principaux ministres avant de quitter le fort de Breendonk (Anvers) ; le général BILLOTTE ayant ordonné le repli du dispositif allié de la Dyle à l'Escaut, abandonnant la position principale de résistance. Le roi fait part de la perte de sa confiance en la victoire, de son intention de se replier vers un "réduit national" plutôt que vers la France et de ses doutes quant à un exil à Londres à l'image de la reine des Pays-Bas dont l'armée vient de capituler. Quelque chose se casse entre le roi et son gouvernement.

On se rend bien compte du caractère stratégique de la percée sur la Meuse et du Blitzkrieg !
En 3 jours à peine, les adversaires continentaux de l'Allemagne sont moralement vaincus ! Prêts à jeter l'éponge !

CHURCHILL considère-t-il déjà, dès son retour de Paris, que l'Angleterre devra se défendre seul ?

Dans une harangue, il décrit à Paul REYNAUD une vision apocalyptique de la guerre contre l'Allemagne qui sera détruite, minée, incendiée comme on le ferait d'un foyer de peste !
Une vision prémonitoire dont HARRIS sera l'instrument et dont CHURCHILL, finalement, le blâmera ?

Que peut-on en penser ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Mai 2020, 15:52

A mon avis, W.Churchill, si il croit encore en la France, il ne croit plus du tout en sa valeur au niveau militaire. Il est surtout venu en France pour relever le moral français.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Mai 2020, 00:51

Prosper Vandenbroucke a écrit:A mon avis, W.Churchill, si il croit encore en la France, il ne croit plus du tout en sa valeur au niveau militaire. Il est surtout venu en France pour relever le moral français.


c'est vraiment une formule anglo saxonne des années 50.
Quelle valeur militaire de la France ?
C'est une valeur attribuée par les Etats qui voient le danger monter et qui refusent de faire un effort militaire par souci de politique intérieure et par calcul extérieur.
Du coup, pour se dédouaner de leurs carences, ils invoquent une pseudo valeur militaire à laquelle, je ne suis pas sur que les français y croient eux-mêmes.
Churchill vient de prendre le pouvoir d'un pays qui a 9 divisions sur le front, dont pas même une qui soit blindée. Il connait bien la situation de la France et, à mon avis, il sait qu'il n'y a plus de masse de manœuvre et que les carottes sont cuites.
Il joue un rôle et ce qu'il l'intéresse dans cette tragédie c'est de maintenir le plus longtemps possible en guerre une France battue.
WC a besoin de temps, d'un maximum de temps...
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 17 Mai 2020, 10:16

Jumbo a écrit:François Delpla nous soumet cette réflexion au sujet du remplacement de Chamberlain par WC :

" Comment voyez-vous l'homme au parapluie gérer la percée de Sedan ;)

A l'époque et pendant un certain temps cet homme a quand-même laissé une certaine empreinte dans l'esprit de beaucoup de Français. Je me souviens que parmi mon entourage on ne disait plus parapluie mais Chamberlain. Et puis ce patronyme tout en étant British avait une consonnance française, ça faisait chic. De plus il évoquait la paix à son retour de Munich. En fait l'image parfaite du British, un Chamberlain dans le c.l, toujours suffisant et fier de lui.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Mai 2020, 22:30

Prosper Vandenbroucke a écrit:A mon avis, W.Churchill, si il croit encore en la France, il ne croit plus du tout en sa valeur au niveau militaire. Il est surtout venu en France pour relever le moral français.


Non.
CHURCHILL croit réellement en la valeur de l'armée française et en ses chefs.
Raison pour laquelle il se rend à Paris (le défaitisme de Paul REYNAUD l'interpelle).

C'est à Paris qu'il découvre l'ampleur des dégâts… notamment quand il lui est répondu qu'il n'y a pas de réserves pour contre-attaquer.

Mais dans l'avion qui le ramène à Londres le 17... compte-t-il encore réellement sur la France où prend-il déjà conscience que l'Angleterre est seule ?

dynamo a écrit:c'est vraiment une formule anglo saxonne des années 50.
Quelle valeur militaire de la France ?
C'est une valeur attribuée par les Etats qui voient le danger monter et qui refusent de faire un effort militaire par souci de politique intérieure et par calcul extérieur.
Du coup, pour se dédouaner de leurs carences, ils invoquent une pseudo valeur militaire à laquelle, je ne suis pas sur que les français y croient eux-mêmes.


Il y a du vrai dans ce que tu écris.
J'avais été étonné en son temps de lire que ROOSVELDT considérait la France "comme la première ligne de défense des Etats-Unis." !?
Si c'est vrai, il faudrait recontextualiser cette déclaration.

Mais quoi qu'il en soit, seules 2 puissances continentales peuvent s'opposer à l'expansionnisme hitlérien : l'URSS et la France.
Le moustachu a bien joué son coup en neutralisant l'une pour éliminer l'autre.

Et pourtant la puissance française "fait peur" !
Ce n'est pas de gaieté de cœur que les généraux allemands apprennent la décision du boss d'attaquer la France à l'automne 1939.

Révélateur aussi : vainqueurs de l'armée française, ces mêmes généraux allemands sont sûrs d'eux à défier l'Armée rouge l'année suivante.

L'armée française semble bien un épouvantail (sans aucune ironie).

dynamo a écrit:Il joue un rôle et ce qu'il l'intéresse dans cette tragédie c'est de maintenir le plus longtemps possible en guerre une France battue.
WC a besoin de temps, d'un maximum de temps…


So british.
L'Angleterre a toujours joué de l'équilibre des puissances continentales européennes. En 194, la France est l'unique carte de Winston.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Mai 2020, 22:43

WC va vite s’apercevoir qu’il a un brelan si l’Angleterre gagne du temps :
- lui-même
- l’URSS parce qu’il a lu la stratégie hitlerienne
- Les USA parce qu’ils vont inévitablement être entraînés dans le conflit
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Mai 2020, 22:52

dynamo a écrit:WC va vite s’apercevoir qu’il a un brelan si l’Angleterre gagne du temps :
- lui-même
- l’URSS parce qu’il a lu la stratégie hitlerienne
- Les USA parce qu’ils vont inévitablement être entraînés dans le conflit


Il garde effectivement son sang froid, sauve à Dunkerque puis dans le ciel anglais de quoi relancer patiemment, en serrant les dents, le temps d'avoir du jeu.
J'aime ta métaphore.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - CHURCHILL AU 10 DOWNING STREET !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Mai 2020, 22:59

Il tremble jusqu'à Pearl Harbor, à l'en croire et c'est crédible.

Il est mû par un rejet viscéral du nazisme.

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