Connexion  •  M’enregistrer

80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 13 Aoû 2020, 08:35





Ayant dû repousser le début de l’attaque contre l’Angleterre à cause d’une météo défavorable, Goering décide que le Adlertag, le jour de l’aigle, marquant le début de l’attaque de la RAF dans le but de la détruire sera le 13 août.
Le but est de détruire la RAF au sol en bombardant les terrains (comme ils l’avaient déjà fait en Pologne et en France) et en vol, les stations radar et les centres de contrôle au sol.
Goering a les moyens :
1000 bombardiers He 111, Do 17 et Ju 88
260 Ju 87
700 chasseurs
De son côté Dowding possède le même nombre de chasseur mais n’a pas beaucoup de réserves de pilotes formés.
L’opération est donc lancée avec des résultats mitigés. Les 13 et 14 la RAF est là renseignée qu’elle est par la chain home qui peut détecter les formations allemandes à 160 km quand elles se rassemblent au-dessus du nord de la France.

Dès lors, pourquoi la Luftwaffe n'écarte-t-elle pas la RAF du ciel ?
. surestimation grossière des pertes infligées aux Anglais ?
. sous-estimation des moyens anglais qui se paie cher le 15 août 1940 ?
. la gestions des effectifs, Dowding switchant son effectif nord/sud pour le ménager ?
. le changement de stratégie du bombardement des aérodromes vers le bombardement des villes ? (au 26/8 les Allemands ont perdu 700 appareils (chasseurs + bombardiers) et les Anglais 200 chasseurs mais vont progressivement reconstituer leurs forces)
. changement de stratégie voulu par Goering... ....ou par Hitler ?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6444
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de coyote  Nouveau message 13 Aoû 2020, 10:00

Bonjour

surestimation grossière des pertes infligées aux Anglais ? Non mais par contre…

. sous-estimation des moyens anglais qui se paie cher le 15 août 1940 ? Là, oui ! l'orgueil de toute puissance de l Luftwaffe après avoir vaincu les aviations polonaises, hollandaises, belges et françaises en si peu de journées avait galvanisé les teutons. Ils étaient devenu invincibles !

. la gestions des effectifs, Dowding switchant son effectif nord/sud pour le ménager ? Je crois que Dowding a bien géré cette période avec beaucoup de lucidité. L'organisation de la RAF a été je dirais très bien pensée.

. le changement de stratégie du bombardement des aérodromes vers le bombardement des villes ? je ne le pense pas tellement car le rôle de la chasse était le même que ce soit terrains ou villes. Il y avait urgence dans les deux cas pour la RAF comme cela sera le cas dans les mois qui suivent

. changement de stratégie voulu par Goering... ....ou par Hitler . Difficile de dire en vérité.

La Chasse a bénéficié certes du Radar (gros avantage) auquel on y ajoute:
- les observateurs au sol depuis la côte reliés par radio ou téléphone vers les "Operations room" véritables centres nerveux recueillant toutes les informations 'en temps réel' permettant ainsi d'avoir une image la plus claire possible des positions de attaquants (altitude , cap ) et de faire décoller le ou les groupes les mieux positionnés et ensuite de les 'accompagner ' et..de les ramener quand cela est nécessaire.
-Et puis ne pas oublier ce qui parait évident ..., un allié éternel, la Manche ! C'est évident je sais ! oui mais la question de la consommation de pétrole était au centre des problèmes pour la chasse allemande lui permettant en gros un quart d'heure de combat au dessus du territoire anglais. Tous les récits allemands en font état. La Manche a été un allié inestimable pour la RAF . La Luftwaffe devait bruler du carburant pour attendre que la ou les formations de bombardiers se regroupent, les accompagnent et se retrouve face à la RAF ayant pour conséquence immédiate une forte consommation.
-Enfin une détermination farouche des pilotes

Alors, chasser la RAF du ciel comme l' exigeait Goering était un ordre plutôt difficile à exécuter. La Luftwaffe l'a bien compris !
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5435
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Aoû 2020, 11:27

La menace la plus grande demeurait la Royal Navy, l'effort aurait du être porté sur les ports, la Luftwaffe et la Kriegsmarine auraient pu coordonner l'assaut contre Albion ?
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7877
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2020, 11:32

Bonjour voici le petit texte et les photos de l'ami Michel76 concernant le Junkers 88

Je n'ai pas trop aimé cette version ni le montage, bien que les critiques que j'ai lues ne sont pas exactes, les verrières se montent très bien sans jour sauf pour la partie ventrale, le reste du montage est un peu fastidieux il comporte 52 parties
La peinture ne me séduit qu'a moitié je serais mieux avec la version de nuit .
Les décals sont bien, mais un peu épais, il faudra détourer chaque lettre pour éviter le silvering
Les harnais sont en photodéc de chez Eduard.


Image
Image
Image
Image
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80848
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Aoû 2020, 13:34

alfa1965 a écrit:La menace la plus grande demeurait la Royal Navy, l'effort aurait du être porté sur les ports, la Luftwaffe et la Kriegsmarine auraient pu coordonner l'assaut contre Albion ?

La Royal Navy s'était abritée à Scapa Flow, en Ecosse, qui n'est pas la porte à côté. De plus l'endroit était évidemment truffé de DCA et aucun pilote allemand sain d'esprit ne se serait risqué à le survoler.

Coyote a écrit: le changement de stratégie du bombardement des aérodromes vers le bombardement des villes ? je ne le pense pas tellement car le rôle de la chasse était le même que ce soit terrains ou villes. Il y avait urgence dans les deux cas pour la RAF comme cela sera le cas dans les mois qui suivent.

Vous passez un peu vite. Au moment où la Luftwaffe a switché sa stratégie vers les bombardements urbains, les terrains du sud de l'Angleterre devenaient inhabitables : ateliers de maintenance détruits, pistes abîmées à répétition, stocks de munitions détruits, plus d'alimentation électrique...

On peut évidemment rapiécer, mais ce jeu a une limite. Dowding en était à prévoir de reculer ses chasseurs sur des terrains intacts mais plus éloignés, donc à perdre du temps d'intervention.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1571
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Aoû 2020, 17:09

pierma a écrit:La Royal Navy s'était abritée à Scapa Flow, en Ecosse, qui n'est pas la porte à côté. De plus l'endroit était évidemment truffé de DCA et aucun pilote allemand sain d'esprit ne se serait risqué à le survoler.


Scapa Flow avait été bombardé non sans un certains succès par des Ju-88 le 17 octobre 1939... mais c'est sûr qu'à l'été 1940, l'objectif était devenu inaccessible.
Quant aux opérations de la Luftwaffe contre les ports de la Manche, au cours du mois de juillet, elles n'avaient été que des coups d'épingle.
La Kriegsmarine, de son côté, avait été préparée à une stratégie de blocus, pas à une attaque frontale des côtes anglaises.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12701
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 16 Aoû 2020, 10:03

Après 2 jours de combats, abusée par ses SR qui exagèrent les pertes de la RAF, la LW lance le 15 août, la Luftflotte 5 basée en Norvège et au Danemark sur des objectifs situés en Ecosse et dans les midlands. La RAF répond présent et inflige une sévère défaite à la LW qui baptisera ce jour de "jeudi noir" de la LW.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6444
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2020, 10:55

Une question : la Luftwaffe a-t-elle cherché à saturer la RAF en coordonnant attaques depuis la Scandinavie avec la France (et la Belgique).
Mais en avait-elle seulement les moyens ?

En terme de chasse le ratio est-il seulement de 2:1 ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12701
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 16 Aoû 2020, 11:23

Cà a été la seule attaque de la Luftflotte 5 contre l'Angleterre. Après ce jeudi noir, les restes seront répartis entre les escadrilles basées en France et en Belgique/Hollande.
2 pour 1 tu parles du ratio chasseurs anglais/allemands?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6444
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 13 août 1940 - L' Adlertag

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2020, 14:44

Jumbo a écrit:2 pour 1 tu parles du ratio chasseurs anglais/allemands?


Exactement.

Je connais la la Bataille d'Angleterre mais je pense que le ratio chasseurs allemands/anglais est <2:1.
Or... on ne lance jamais une offensive sans avoir un ratio attaque/défense d'au moins 3:1 (sauf avantage stratégique décisif, ce qui n'est pas le cas ici).

Angleterre : péché d'orgueil de la Luftwaffe ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12701
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNÉE 1940




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Photos étonnantes (39-45 uniquement !) 
Aujourd’hui, 00:09
par: alfa1965 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Hier, 22:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
Hier, 22:44
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Hier, 22:42
par: François 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
Hier, 21:57
par: pascal GUERIN 
    dans:  Les femmes suisses face à la Deuxième Guerre mondiale 
Hier, 20:30
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Imposteurs, affabulateurs 
Hier, 19:28
par: Aldebert 
    dans:  Des fous furieux dégénérés sans coeur ni âme 
Hier, 18:59
par: fbonnus 
    dans:  Émil BAUER, soldat de la Wehrmacht à Valréas le 12 juin 1944 
Hier, 13:41
par: Dog Red 
    dans:  demande d'identification ?? 
Hier, 12:03
par: Didier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Scroll