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Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de pierma  Nouveau message 06 Aoû 2020, 20:57

JARDIN DAVID a écrit: les vichysto-résistants n'ont pas beaucoup de points communs entre eux mis à part l'acceptation initiale de Vichy (ou de la personne du Maréchal) et un anti-germanisme (*) qui va finir tôt ou tard par les faire passer à la clandestinité.

Cette définition me convient, dans la mesure où elle ne pose pas que ces vichysto-résistants étaient des partisans de la politique de Vichy.
Anti-germanisme certainement : ce sont des Allemands qui occupaient la France. Et anti-nazis aussi, je pense, au fur et à mesure qu'ils ont découvert ce qu'était le nazisme, du moins pour ceux qui ne le savaient pas déjà.

Sachant que la grande majorité des résistants ne sont entrés en résistance ni par Vichy ni par De Gaulle...

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 07 Aoû 2020, 09:37

d'accord avec vous
rajoutons que les Vichysto-Résistants étaient tous ou presque maréchalistes en vomissant Pierre Laval

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de pierma  Nouveau message 07 Aoû 2020, 10:38

fanacyr a écrit:d'accord avec vous
rajoutons que les Vichysto-Résistants étaient tous ou presque maréchalistes en vomissant Pierre Laval

Mais Pierre Nord raconte qu'à la recherche d'un leader politique, les cadres du 2e Bureau se sont vus découragés de s'appuyer sur Pétain, par son homme de confiance et médecin, le docteur Ménétrel, très gêné d'avoir à dire cela sur son dieu : "Vous comprenez, à son âge il est capable de réfléchir, mais la pensée n'embraie plus l'action."

Il raconte aussi leurs démêlées avec Laval, qui leur écrit d'avoir à libérer un espion allemand arrêté deux jours avant. Mais à cette époque, il s'étaient organisés avec des juges de bonne volonté, donc ils fusillaient et faisaient établir les minutes et la décision judiciaire en même temps.
"Merci de libérer Untel" signé Laval. Commentaire : il devrait signer "Pour ordre, Laval" !
"Le prévenu a été fusillé." "Déjà ?" s'étonne le président du Conseil.
"Est-ce que Mr le Président veut qu'on lui transfère le corps ? Non, il ne veut pas. Bon..."

Mais c'est bien le même Laval, à son retour au pouvoir, qui exigera leur dissolution, sur ordre des Allemands.

Le 2e Bureau a donc su très tôt qu'il n'y avait rien à attendre, sinon des ennuis, de la direction politique de Vichy.

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 15 Juin 2022, 18:21

Le 18 Juin 1940 - Charles de Gaulle, n'admet pas la défaite totale, il veut continuer la lute auprès des Alliés.
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Dans le même temps on apprend ce même 18 juin 1940 que le Maréchal souhaite négocier avec l'ennemi. Mais fait-il don de sa personne à la France ou profite t-il de la situation du moment pour mettre en application ses projets politiques pour la France, très à droite.
La France abattue mais non vaincue, lit on sur le journal. (très Gaullien!!!)

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Les négociations auront été rapides. L'heure est venue de payer nos erreurs et nos fautes nous rappelle le journal qui deviendra collaborationniste .

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 17 Juin 2022, 08:25

la photo de Pétain versus 1418 alors qu'on est en 1940 :shock:

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 17 Juin 2022, 10:10

fanacyr a écrit:la photo de Pétain versus 1418 alors qu'on est en 1940 :shock:


Perspicace le mâtin :P

C'est la photo encore jeune du vainqueur de Verdun qui s'adresse à la Nation. Il ne fallait pas présenter celle de Géronte qu'il est devenu. La diffusion de son communiqué à la voix vacillante ne trompe pourtant personne, sauf peut-être les abonnés au journal collabo, Le Matin, qui ont peut être attribué cette petite défaillance dans la voix, à l'émotion. La mise en scène de la grande tragédie intitulée, Le sauveur de la Patrie, qui donne dans le culte de la personnalité, prend forme. Le rideau est levé. Maréchal vous voilà!!! :(

Quand bien même Jean Mich en soit offusqué :cheers:
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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juin 2022, 10:11

Dans ce grand et interminable débat concernant l'armistice, il ne faut jamais oublier qu'une des motivation était d'arrêter la capture de prisonniers de guerre ...
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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 17 Juin 2022, 10:52

JARDIN DAVID a écrit:Dans ce grand et interminable débat concernant l'armistice, il ne faut jamais oublier qu'une des motivation était d'arrêter la capture de prisonniers de guerre ...
JD


D'après toi, quelles seraient les autres motivations ?
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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juin 2022, 11:54

Il est toujours difficile de "refaire le match" surtout au niveau des intentions intimes. Pas toujours très ordonnées dans la tête des décideurs et opportunément remises dans une perspective favorable au moment de l'écriture des mémoires. Ce que PETAIN n'a jamais voulu faire !
A mon avis si on se place côté président du conseil (avec le soulagement et bénédiction des autres pontes de la IIIe) :
- arrêter la progression allemande en France (idem 1918 à l'envers), d'où limiter le nombre effarant de PG ... Tenter le coup d'IENA (le rappel du Maréchal à cette époque).
- éviter les troubles internes (prise du pouvoir par des éléments extrémistes).
- mettre un terme à l'exode des civils qui peut mener au point supra.
- et aussi faire preuve d'indépendance par rapport aux "alliés" Anglais qui nous ont si bien bernés depuis 1918, si mal épaulés en 39-40 et qui risquaient de se rabibocher avec leurs homologue aryens sur le dos de Kyoncé. Hypothèse probable jusqu'à l'arrivée de CHURCHILL et qui aurait pu remonter à la surface rapidement vu la fragilité de sa position. Attention, j'évoque ici une mise en retrait dans une perspective d'impossible victoire à court terme et de l'impossibilité de préjuger de la rupture du pacte GS ou de l'entrée en guerre des States.

Il me semble tout à fait excessif de voir dans cette demande d'armistice une façon de "prendre le pouvoir" ou encore de renverser les alliances. On dira ce que l'on veut, mais PETAIN n'a jamais été comploteur, national-socialiste ou germanophile. Ses conceptions sociales et politiques (relire les témoignages autour de son projet de constitution) sont très conservatrices, mais pas toujours éloignées de ce que réalisera plus tard l'un de ses ex-officiers de plume.

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Re: Arrivée de Pétain, départ de De Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de pierma  Nouveau message 17 Juin 2022, 13:25

JARDIN DAVID a écrit:Il me semble tout à fait excessif de voir dans cette demande d'armistice une façon de "prendre le pouvoir"

Sauf qu'il a été choisi comme tel, en toute connaissance de cause, après la démission de Reynaud. De Gaulle "c'était l'armistice inévitable, je partirais le lendemain". De plus la liste de ses ministres était prête, Albert Lebrun a avoué plus tard qu'il en avait été enchanté.

Bien entendu il ne pensait pas déjà à la collaboration, en revanche son appel à déposer les armes avant même de connaître les conditions de Hitler (ce qui est insensé et coûtera cher en PG) peut être vu comme un clin d'oeil :"entre soldats et dans l'honneur" nous allons pouvoir trouver un terrain d'entente.

Les mémoires de Pétain, ça on aurait aimé lire. Je crois qu'un condamné n'a pas le droit d'écrire ses mémoires en prison, mais il existe bien des moyens de contourner cela.

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