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Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 01 Aoû 2020, 18:42

Heinz Schaeffer, commandant du U-977 qu'il mena, en 1945, jusque dans un port argentin, note dans son livre:

“ Au cours de mes voyages, (en 1940, alors cadet) j'appris à connaitre une grande partie les côtes françaises, belges, hollandaises. Partout on y voyait des préparatifs en vue de l'invasion de l'Angleterre. Tout matériel naval capable d'être mis à l'eau était utilisé. On adaptait des moteurs à des chalands faits pour la navigation fluviale et, pour en accroitre la rapidité en cas de besoin. on y montait un ou deux moteurs d'avion. A d'autres, on avait coupé l'avant afin d'y établir une sorte de pont-levis pour permettre le débarquement des hommes sur les plages.
A nouveau, on crut à l'approche d'un instant décisif. Grande surexitation dans la flotille. Tous les bateaux reçurent des plis cachetés qui devaient être ouverts au mot: Seelöwe (Otarie). On pouvait parier qu'ils contenaient l'ordre de se diriger sur l'Angleterre ainsi que l'itinéraire à suivre et le point de débarquement. Des jours passèrent. Nous attendimes en vain car cette entreprise fut abandonnée. Le haut commandement avait-il des plans plus sérieux? ”


Ce témoignage pourrait-il faire paraitre que l'Allemagne, en improvisant en quelque sorte la fabrication de moyens pour envahir la GB, n'était peut-être pas fin prête pour la réalisation de cette entreprise.
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Aoû 2020, 19:24

On n'improvise pas un débarquement en territoire ennemi, en quelques semaines. Les Alliés avaient mis près de deux ans, à dater de l'échec de Dieppe, opération essentiellement destinée à tester les défenses allemandes et dont le sort funeste était, dès le départ, inscrit, sauf qu'il y avait eu , néanmoins, un très utile retour d'informations de la part des unités terrestres et (surtout) navales qui avaient pu rallier l'Angleterre, à la fin de l'opération. Dès le départ, l'opération était raisonnablement condamnée, mais les informations récupérées avaient été très utiles pour la mise en place d'Overlord.

A çà, il convient, aussi, de rajouter les expériences acquises, fin 1942, lors des débarquements en AFN, puis, à l'été 1943, en Sicile et à Salerne, etc. et celles, en parallèle, de l'US Navy et ses Marines , dans le Pacifique! En juin 1944, soit quatre ans après les intentions supposées allemandes, l'armée américaine était la seule à pouvoir se prévaloir d'une réelle expérience dans le domaine d''un débarquement naval en environnement hostile, d'où, au passage, l'importance des moyens humains et matériels engagés le D-Day.

Quand on se penche sur les moyens de transbordement prévus par la Wehrmacht, il n'y a pas photo, comparée à la flotte (très) spécialisée qu'avait déployé les Alliés, en juin 1944, sans s'intéresser, pour autant, à sa puissante couverture aérienne! :D

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Aoû 2020, 20:26

Dieppe en août 1942 avait fourni des leçons fort utiles,hélas au prix élevé du sang versé.........

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Aoû 2020, 22:48

Loïc Charpentier a écrit:
Quand on se penche sur les moyens de transbordement prévus par la Wehrmacht, il n'y a pas photo, comparée à la flotte (très) spécialisée qu'avait déployé les Alliés, en juin 1944, sans s'intéresser, pour autant, à sa puissante couverture aérienne! :D

Sans compter que les Alliés avaient trouvé les solutions pour deux problèmes majeurs : disposer d'un port avec une capacité logistique suffisante (ils en ont amené deux avec eux ! :D ) et surtout l'approvisionnement en carburant, en posant un oléoduc en mer.

Elles auraient eu l'air instruites, les Panzerdivisionen, en Angleterre, sans ravitaillement en essence. (Les pétroliers sont très vulnérables - aux sous-marins, par exemple - et je ne pense pas que les Allemands en aient eu des dizaines...)

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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Aoû 2020, 07:32

Plusieurs généraux allemands considéraient la traversée de la Manche comme le franchissement d'un fleuve "juste un peu plus large".

J'imagine dès lors que dans la tête de ceux-là, les fûts d'essence sont déchargés des chalands puis chargés sur des camions à destination du front...

Pour moi tout ce bazarre beigne dans la plus grande improvisation !

Quelqu'un a des infos plus précises à ce sujet ?
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Aoû 2020, 10:52

Bonjour Dan
Je n'ai pas plus d'informations, seulement et au risque de me contredire, on peut douter de la volonté d'Hitler de réaliser Sea lion, car son regard est tourné vers l'est...
De plus, les quelques dizaines de kilomètres de mer qui séparent l'armée allemande du sol britannique ne peuvent être franchis que grâce à la maîtrise de la mer ou une maîtrise complète du ciel, or la Royal Navy est bien trop forte pour la Kriegsmarine. Reste la domination aérienne. Les Allemands n'ont pas d'outil adéquat pour l'obtenir.
Devant l'incapacité de vaincre la chasse adverse, Hitler reconnaît son échec et renonce dès le 12 octobre à son projet d'invasion. C'est un premier et immense succès pour Churchill et les Britanniques.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Aoû 2020, 12:37

Salut Prosper,

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Dan
Je n'ai pas plus d'informations, seulement et au risque de me contredire, on peut douter de la volonté d'Hitler de réaliser Sea lion, car son regard est tourné vers l'est...


Tu commences à t'imprégner des réflexions développées la semaine dernière quant aux intentions, feintes ou non, de HITLER autour du débarquement en Angleterre. ;)

Mais quant aux modalités opérationnelles, celles-ci sont mises en oeuvre par la Wehrmacht sans aucune arrière-pensée appliquant au pied de la lettre la Directive n°16.

Dès lors, pour l'acheminement de l'essence à travers la Manche, les Allemands avaient-ils prévu autre chose qu'un transbordement depuis les chalands ?
Depuis les ports par pétroliers ? Autre chose ?? (on se rappellera que les Alliés avaient, eux, pris le temps d'étudier et d'appliquer la mise en oeuvre d'un pipeline sous-marin. Ce que les Allemands auraient été incapables de faire en 1940).

Si quelqu'un a quelque chose là-dessus, ce serait quand même fort intéressant.
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 03 Aoû 2020, 13:29

Dog Red a écrit:
Si quelqu'un a quelque chose là-dessus, ce serait quand même fort intéressant.

Oui moi.
Puisqu,on vous dit que cette entreprise était vouée à l'echec ::mortderire::
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Aoû 2020, 14:53

Aldebert a écrit:Puisqu,on vous dit que cette entreprise était vouée à l'echec ::mortderire::


Mais encore ?
Par delà la boutade.
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Re: Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 03 Aoû 2020, 19:10

Petite annectode:

Il y a un jeu vidéo nommer Hearts of Iron (c'est un simple simulateur de guerre mondiale très approfondi), où des historiens ont fait de toutes pièces trois scénarios où l'Allemagne (avec les moyens de 1940, 43 et 45) d'une tentative d'invasion de l'Angleterre (operation SeaLion en gros..).

Une historique, avec les moyens de 1940-41, une deuxième avec des moyens plus conséquents, et une dernière où absolument toutes les chances étaient du côté allemand ( RAF démunis, aucune intervention de la Royal Navy etc..)

et bhaa..toutes les simulations ont échoué...comme quoi...


 

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