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80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1940 -----

Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 29 Juin 2020, 18:02

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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 29 Juin 2020, 18:43

oui mais si en catalyseur et organisateur, il y a De Gaulle, certaines choses peuvent peut-être changer non? Il a à disposition quelques cadres dont Leclerc pour ne citer que lui, qui auraient pu créer quelque chose de viable non ?
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Juin 2020, 19:10

On peut se poser la question de leur influence si l'Empire avait continué la lutte. La rareté des cadres de la France Libre a fait qu'ils se sont mis rapidement en évidence, et sont montés en grade aussi rapidement. On serait probablement resté dans une organisation relativement traditionnelle, tant côté politique (qui aurait été plus fourni que celui de la France Libre) que militaire. Je ne suis pas sûr qu'un capitaine de 1940 se serait retrouvé colonel en un mois et général trois ans plus tard.
Cordialement.
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Juin 2020, 20:03

Je plussoie.
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Juin 2020, 22:46

Je pense qu'une partie de l'armée pouvait être rapatriée en AFN, moins les matériels lourds terrestres par manque de place et de temps.

La puissance combinée de la marine française et anglaise mettait à l'abri l'Empire de toute tentative des allemands et italiens d'essayer de débarquer en AFN.

Pour rappel l'armée de l'air française conserve un potentiel assez important avec la livraison de nouveaux appareils.

L'or français évacué de France aurait permis d'acheter des fournitures et matériels aux américains en quantité.

Après difficile de prédire la suite et les conséquences...un livre d'uchronie en 2 tomes essaie d'y répondre, pour l'avoir lue il y a quelque années, je le conseille car vraiment bien documenté, pour ceux que le sujet intéresse:

1940 Et si la France avait continué la guerre
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Juin 2020, 23:31

Continuer la lutte en AFN était risqué étant coupé de la métropole et au risque d'un basculement d'alliance avec l'Espagne qui aurait autorisé le passage par le détroit de Gibraltar pour défendre le Maroc espagnol.
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juin 2020, 07:49

Tomcat a écrit:Après difficile de prédire la suite et les conséquences...un livre d'uchronie en 2 tomes essaie d'y répondre, pour l'avoir lue il y a quelque années, je le conseille car vraiment bien documenté, pour ceux que le sujet intéresse:


La difficulté c'est la base logistique et plus en amont encore économique pour faire la guerre.
Au post n°15, Alfred met le doigt où le bât blesse : les infrastructures pour soutenir l'armée et l'industrie (et donc la main d'oeuvre spécialisée) pour entretenir la guerre.

Qu'évoquent les ouvrages que tu cites, Olivier, sur les bases économiques hors métropole pour poursuivre la guerre ?
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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Juin 2020, 10:07

Dans un premier temps Nogués avait pris contact avec toutes nos délégations militaires diplomatiques pour savoir dans quelle mesure on pouvait équiper avec un armement acheté en urgence nos troupes évacuées sur l'AFN ....Pour les armes légères :fusils, mitrailleuses :aucun problème mais pour l'artillerie lourde : rien :trop peu de pays étaient capables d'en produire............la demande avait même ,d'après lui,été faite auprès de Moscou,qui n'avait pas dit non,ni oui :pas de réponse.........Après guerre devant les enquêteurs,il avait dit que c'était cette absence de possibilité d'obtenir rapidement cette artillerie qui avait déterminé son attitude finale........

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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de pili  Nouveau message 30 Juin 2020, 16:10

Les deux empires (GB et France) ont-ils été conquis par Hitler ? Il a bien essayé par l'Egypte mais... ::hola!::

L'Empire Français a continué la lutte !!!
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

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Re: 80°Anniversaire Continuer la lutte avec l'Empire ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 30 Juin 2020, 22:30

Dog Red a écrit:
Tomcat a écrit:Après difficile de prédire la suite et les conséquences...un livre d'uchronie en 2 tomes essaie d'y répondre, pour l'avoir lue il y a quelque années, je le conseille car vraiment bien documenté, pour ceux que le sujet intéresse:


La difficulté c'est la base logistique et plus en amont encore économique pour faire la guerre.
Au post n°15, Alfred met le doigt où le bât blesse : les infrastructures pour soutenir l'armée et l'industrie (et donc la main d'oeuvre spécialisée) pour entretenir la guerre.

Qu'évoquent les ouvrages que tu cites, Olivier, sur les bases économiques hors métropole pour poursuivre la guerre ?


Voici une synthèse issue de ce livre:

60 millions de personnes vivent dans l'Empire.
L'Indochine, l'AOF, la Nouvelle-Calédonie sont exportateurs de minerais, produits agricoles...et donc rapportent des devises.
Plus en détail pour l'AFN:
L'Algérie en 1938 a produit 800000 t de phosphates, 2.15 millions de t de minerai de fer, 25 000 t de charbon, 60 000 t de zinc, 25000 t d'étain, 2000 t de cuivre.
L'industrie locale produit 2500 t de fonte de bonne qualité.
Le Maroc et la Tunisie produisait 3.3 millions de t de phosphates et 1 million de t de minerai de fer.

Les auteurs estiment que l'augmentation de la production agricole pour couvrir les besoins de l'armée était largement possible.

Concernant le développement de l'industrie, ils estiment possible le développement d'armement léger et munitions ainsi que les uniformes.

Le développement des ateliers militaires avec des machines outils évacués et le personnel technique évacué aurait permis à partir de matériaux semi-finis fournis par les anglo-saxons de produire des mortiers de 81 et 120mm, ainsi que de réaliser des modifications sur avions et véhicules.

Le développement de la sidérurgie aurait pu se faire par étapes, pour aboutir à une première coulée d'acier laminé fin 43 / début 44.

Toutes les commandes d'armements en cours au moment de l'armistice et possibles après auprès des USA sont détaillées...c'est très long...

Pour résumer, les américains auraient pu fournir tous les avions nécessaires.
Les américains auraient pu fournir des chars légers M2A4.
L'antichar de 47mm aurait pu être produit aux USA.
Les chantiers navals américains pouvaient prendre en charge les grosses réparations de la flotte française.

Le Canada pouvait aussi fournir des chars Valentine en 1941.
L'industrie canadienne devait produire avant l'armistice le canon anti-aérien de 75mm CA-40S et le canon de campagne de 75mm TAZ39, ces productions auraient été maintenues et développés...

Toutes ces commandes françaises auraient aidé à la montée en puissance de l'industrie américaine, elles auraient été payées par l'or français dans un premier temps puis le prêt-bail aurais pris le relais.

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