Connexion  •  M’enregistrer

prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 02 Juin 2006, 14:38

betacam a écrit:La guerre n'est pas un malheur pour tout le monde. Certains ont fait leur fortune avec.

Une question : Avez-vous entendu parlé d'une brigade japonaise qui combattait dans l'armée américaine ?


a +


Oui mais c'etaient des Amercains d'origine japonaise . Ils se sont illustrés surtout en Italie, malgres le septicisme de leur gouvernement.


Image

http://www.442movie.com/


 

Voir le Blog de Laurent Pépé : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc Binazzi  Nouveau message 03 Juin 2006, 12:45

J'interviens tardivement sur ce post pour indiquer que le meilleur ouvrage sur la question, que j'ai lu et relu avec grand intérêt est "Nazi Prisoners of War in the USA", c'est en anglais et c'est une véritable bible sur la question avec des histoires surprenantes, notamment l'utilisation intensive des Allemands comme ouvriers agricoles, les évasions rocambolesques, les règlements de compte entre nazis et non-nazis et surtout un programme ultra-secret d'éducation à la démocratie visant à former des élites pour l'Allemagne d'après-guerre, d'ailleurs je crois qu'un bourgmestre berlinois et des politiciens de haut niveau sont issus de ce programme.

Là où ça foirait c'est quand les Américains expliquaient aux Allemands que ce n'était pas bien de maltraiter les Juifs, surtout dans les états du Sud où les Allemands voyaient comment on traitait les Noirs.

Le livre cite d'ailleurs un incident en Californie où des soldats noirs permissionnaires ont tout cassé dans un bar dont le propriétaire leur refusait l'accès alors que des prisonniers de guerre allemands, aryens aux yeux bleus, y étaient attablés.

Le livre cite de nombreux témoignages d'Allemands dont certains étaient tellement intoxiqués par la propagande qu'ils étaient sidérés en débarquant à New York de voir que la Luftwaffe n'avait pas encore rasé la ville....

C'est en anglais mais pour quiconque s'intéresse à cet aspect peu connu de la 2ème GM c'est un must! :wink:

Arnold Krammer, Nazi Prisoners of War in America (New York: Stein and Day, 1979).

http://www.tsha.utexas.edu/handbook/onl ... /qug1.html


 

Voir le Blog de Marc Binazzi : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 08 Jan 2009, 10:37

Sur le sujet des prisonniers allemands aux mains des américains, un internaute, sur un autre forum, a affirmé qu'il y aurait eu 1 million de morts chez les prisonniers allemands ... chiffre qui me paraît assez délirant ...il me dit se référer au livre de Philippe Masson, L'homme en guerre 1901-2001, L'art de la guerre, Editions du Rocher, 1997, pp. 289-293.
Si quelqu'un, par hasard, aurait le livre, ça serait sympa qu'il vérifie ...Merci d'avance.


 

Voir le Blog de tietie007 : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Judex  Nouveau message 08 Jan 2009, 17:22

1 millions de morts chez les prisonniers allemands aux mains des américains, n'importe quoi !!! Quant à l'affirmation de Betacam sur : "Les premiers arrivés au u.s.a. sont les soldats de l'Afrika Korps ( ils faisaient partie des plus fanatiques )", je ne comprends pas comment on peut dire une telle chose... L'Afrika Korps n'est pas une division mais un ensemble d'unités de diverses provenances avec un système de remplacement particulier (pour l'Afrique) et qui n'est d'ailleurs absolument pas homogéne dans son recrutement alors comment pouvoir imaginer globalement le fanatisme des membres de l'Afrika Korps ??? Soyons un peu sérieux...
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
Winston Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Inscription: 15 Juil 2007, 10:33
Localisation: Clermont-Ferrand
Région: Pays de volcans
Pays: France

Voir le Blog de Judex : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 08 Jan 2009, 17:59

Pour Stephen Ambrose et Günter Bischof dans leur livre, Eisenhower and the German PoWs: Facts Against Falsehood, Louisiana State University Press, Baton Rouge and London, 1992; cloth, 258 pp.,
t de 3,5 à 5 millions de prisonniers allemands ont été détenus par les américains, durant la guerre, et surtout après 1945, à la chute du Reich. Ils parlent de 1% de pertes, c'est à dire entre 35 000 et 50 000 prisonniers allemands morts en captivité dans les camps américains. A comparer avec le niveau de pertes, dans les camps japonais (27%), des allemands dans les camps soviétiques (entre 35 et 50 %) et des soviétiques dans les camps allemands (60-80%) !
Donc au niveau des pertes allemandes dans les camps US, on est très très loin du million de morts !
Par contre, certaines négationnistes exploitent le livre de James Bacque, un romancier canadien, apparemment mauvais "historien" lorsqu'il essaye de s'adonner à l'histoire. Le canadien, dans son livre Crimes and Mercies :

http://www.jamesbacque.com/

affirme que les américains auraient fait mourir dans les 1 million de prisonniers allemands, dans les camps US et français.

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bacque

Mais des historiens ont évidemment attaqué l'argumentation de Bacque dont les méthodes prêteraient parfois à sourire !

Donc je voudrais savoir si Masson, un historien que je respecte beaucoup, a cité cet "historien" dans le livre que j'ai cité ci-dessus.


 

Voir le Blog de tietie007 : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 08 Jan 2009, 20:59

tietie007 a écrit:Sur le sujet des prisonniers allemands aux mains des américains, un internaute, sur un autre forum, a affirmé qu'il y aurait eu 1 million de morts chez les prisonniers allemands ... chiffre qui me paraît assez délirant ...il me dit se référer au livre de Philippe Masson, L'homme en guerre 1901-2001, L'art de la guerre, Editions du Rocher, 1997, pp. 289-293.
Si quelqu'un, par hasard, aurait le livre, ça serait sympa qu'il vérifie ...Merci d'avance.


Apparemment, Masson aurait bien dit, dans le livre ci-dessus :

Dès la capitulation du Reich, le comportement américain subit une modification radicale. Deux éléments expliquent ce changement. Les Américains n'ont plus à redouter la moindre réciprocité à l'égard de leurs prisonniers maintenant libérés. Par ailleurs, la découverte du système concentrationnaire ne peut s'expliquer que par une responsabilité collective, qui concerne les prisonniers, amenés à s'amender. Du jour au lendemain, les rations alimentaires sont réduites, les cantines fermées [...].
Un comportement du même ordre, encore que plus accentué, est appliqué en Allemagne, sur l'ordre, semble-t-il d'Eisenhower, malgré les réserves de certains généraux comme Patton.
Alors que les prisonniers capturés par les Britanniques sont correctement traités, les soldats de la Wehrmacht tombés aux mains des américains sont entassés par dizaines de milliers dans des camps improvisés, condamnés à vivre à l'air libre, à l'exception de quelques tentes, soumis à un régime de famine, privés de soins médicaux et de toute installation sanitaire. Tout au long de l'année 1945, le taux de mortalité est énorme. Devant l'indigence d'archives soigneusement expurgées, il ne peut y avoir que des estimations. Au total, un million de prisonniers allemands seraient morts pour "raisons diverses" dans cet univers concentrationnaire inattendu.


Il source son passage en se référant au romancier historien révisionniste, James Bacque, dont le livre a été fortement remis en cause par d'autres historiens. J'ai vraiment du mal à comprendre, comment un spécialiste de l'histoire militaire comme Masson, ait pu se référer à l'ouvrage d'un tel "historien" ...


 

Voir le Blog de tietie007 : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Jan 2009, 19:04

tietie007 a écrit:Il source son passage en se référant au romancier historien révisionniste, James Bacque, dont le livre a été fortement remis en cause par d'autres historiens. J'ai vraiment du mal à comprendre, comment un spécialiste de l'histoire militaire comme Masson, ait pu se référer à l'ouvrage d'un tel "historien" ...


Philippe Masson a effectivement écrit des ouvrages de grande qualité, toutefois certaines de ses lectures m'ont paru parfois douteuses. Je crois me souvenir qu'il avait cité en référence le livre de Souvorov, Le brise-glace, où on pouvait lire que Staline s'apprêtait à envahir l'Europe en 1941.
Je ne suis donc pas surpris par les propos de Masson, grand historien par ailleurs.
Cordialement

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2048
Inscription: 18 Juil 2003, 14:35

Voir le Blog de Igor : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Jan 2009, 19:18

Igor a écrit:
tietie007 a écrit:Il source son passage en se référant au romancier historien révisionniste, James Bacque, dont le livre a été fortement remis en cause par d'autres historiens. J'ai vraiment du mal à comprendre, comment un spécialiste de l'histoire militaire comme Masson, ait pu se référer à l'ouvrage d'un tel "historien" ...


Philippe Masson a effectivement écrit des ouvrages de grande qualité, toutefois certaines de ses lectures m'ont paru parfois douteuses. Je crois me souvenir qu'il avait cité en référence le livre de Souvorov, Le brise-glace, où on pouvait lire que Staline s'apprêtait à envahir l'Europe en 1941.
Je ne suis donc pas surpris par les propos de Masson, grand historien par ailleurs.


Autant Souvorov défend une thèse qu'il étaye, d'ailleurs, avec une certaine clarté (après on peut ne pas être d'accord, mais il est vrai qu'il met l'accent sur des éléments troublants ...) , autant le livre de James Bacque est un travestissement de la réalité "révisionniste" assez inquiétant qui a d'ailleurs été stigmatisé par de nombreux historiens ! D'où ma surprise de voir Masson, que je considère comme un excellent historien de l'armée allemande, s'appuyer sur des thèses aussi farfelues ... Peut-être qu'il était un peu trop germanophile et un peu trop antiaméricain !


 

Voir le Blog de tietie007 : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de carlo  Nouveau message 09 Jan 2009, 21:00

Les théories de Rezun sont éminemment "révisionnistes" puisqu'elles tendent à disculper Hitler d'une sérieuse part de responsabilité dans le déclenchement de la guerre. Je ne connaît pas James Bacque et de prime abord l'idée d'un Eisenhower vengeur-exterminateur me paraît peu crédible, par contre Suvorov a un joli palmarès de faussaire et je ne lui accorde, même sur le détail, aucun crédit.
Quand à Masson, historien très à droite, il a pu se laisser aller, l'âge aidant, à quelques fantaisies...
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2036
Inscription: 13 Oct 2007, 10:33
Localisation: Bruxelles

Voir le Blog de carlo : cliquez ici


Re: prisonniers de guerre allemands au U.S.A.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Jan 2009, 21:12

carlo a écrit:Les théories de Rezun sont éminemment "révisionnistes" puisqu'elles tendent à disculper Hitler d'une sérieuse part de responsabilité dans le déclenchement de la guerre. Je ne connaît pas James Bacque et de prime abord l'idée d'un Eisenhower vengeur-exterminateur me paraît peu crédible, par contre Suvorov a un joli palmarès de faussaire et je ne lui accorde, même sur le détail, aucun crédit.
Quand à Masson, historien très à droite, il a pu se laisser aller, l'âge aidant, à quelques fantaisies...


Ca fait longtemps que j'ai lu le bouquin de Souvorov et je l'ai racheté, dernièrement, chez un bouquiniste pour quelques euros. Je ne crois pas à sa thèse, mais il est clair que l'attitude de Staline, juste avant l'invasion allemande, reste assez étonnante, et que, fondamentalement, je n'arrive pas à me l'expliquer. Même si l'intoxication par Orets Berlinks, dont j'avais parlé dans un autre topic, peut expliquer cette atonie du Petit Père des Peuples. Souvorov mettait surtout l'accent sur le placement des troupes soviétiques, collées sur la nouvelle frontière, assez curieux pour un pays qui allait être attaqué ! C'est une théorie qui ne disculpe personne, et surtout pas Hitler ...puisque le Führer avait décidé d'attaquer l'URSS dès Mein Kampf !
Par contre, que Masson ait recours à un romancier "historien", à ses heures perdues, qui parle quasiment de génocide à propos du traitement des prisonniers allemands dans les camps US, ça souligne bien que l'historien français était, ce qui n'est guère étonnant, assez antiaméricain et idéologiquement pas neutre du tout !


 

Voir le Blog de tietie007 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Médecin urgentiste 
Aujourd’hui, 08:20
par: Jumbo 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 05 JANVIER 
Aujourd’hui, 08:13
par: Jumbo 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 07:19
par: Gaston 
    dans:  Testament de Hitler : Sur l'Espagne et Gibraltar 
Aujourd’hui, 01:24
par: Manu 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 00:55
par: alain adam 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 00:54
par: P. Vian 
    dans:  les sous-marins Français 
Aujourd’hui, 00:48
par: P. Vian 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la colonisation 
Aujourd’hui, 00:28
par: Manu 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la situation désespérée de l’Allemagne 
Aujourd’hui, 00:19
par: Manu 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 00:08
par: kfranc01 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Scroll