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1870 et 1940

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de nad  Nouveau message 24 Déc 2005, 03:12

Epicure a dit:

Un armistice est une" convention par laquelle des belligérants suspendent les hostilités sans mettre fin à l'état de guerre". (déf. du Petit Larousse).


C'est marrant car en langage populaire on parle de l'armistice du 8 mai 45....Serait-on encore en guerre contre l'Allemagne??

On devrait donc dire que le 8 mai on fête la réddtion sans condition de l'allemagne et non l'armistice.....


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 24 Déc 2005, 07:59

Legalement nous le sommes toujours oui.

Mais nous le sommes avec une Allemagne qui n'existe plus puisque sa constitution à changer depuis. Je ne connais pas trop les arcanes juridiques mais legalement nous sommes toujours en guerre tandis que politiquement nous ne le sommes plus

Une vraie schyzophrenie :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Déc 2005, 09:22

chip-douglas a écrit:
Grand Slam a écrit:
chien jaune a écrit:Point de vue discutable.......


Très...


La France a perdue la guerre.

C'est la France Libre qui a gagné la guerre.

Vous pouvez argumenter svp?


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Igor  Nouveau message 24 Déc 2005, 10:04

Tyrex a écrit:Legalement nous le sommes toujours oui.

Mais nous le sommes avec une Allemagne qui n'existe plus puisque sa constitution à changer depuis. Je ne connais pas trop les arcanes juridiques mais legalement nous sommes toujours en guerre tandis que politiquement nous ne le sommes plus

Une vraie schyzophrenie :lol:


En fait un traité de paix a bien été signé en 1990. Il s'agit du traité 2 + 4 conclu à Moscou le 12 septembre 1990 entre la RFA et la RDA d'une part, les USA, l'URSS, la Grande-Bretagne et la France d'autre part. L'Etat allemand unitaire fut ainsi reconstitué.
Mais comme tu l'écris, il faut noter que l'Etat allemand disparut en 1945 et fut reconsitué en 1949 avec la division du pays.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9uni ... _allemande
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Gegebzh  Nouveau message 24 Déc 2005, 10:19

Ouf, j'ai quand même eu peur 5 minutes, j'avais déjà sorti le vieux casque US et la vieille pétoire rouillée...


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 24 Déc 2005, 15:05

hilarion a écrit:
chip-douglas a écrit:
Grand Slam a écrit:
chien jaune a écrit:Point de vue discutable.......


Très...


La France a perdue la guerre.

C'est la France Libre qui a gagné la guerre.

Vous pouvez argumenter svp?


ça me semble évident ce que j'écrit. :roll:

Bon En septembre 1939 la France déclare la guerre à L'allemagne Nazi.

Le 22 juin 1940 elle signe l'armistice avec l'Allemagne....à partir de là
Elle n'est plus légalement en guerre.

Cependant sous L'impulsion du Général De Gaulle, des français continuent la Lutte aux côté des alliés.
C'est la france libre...

FFL , armée D'Afrique et résistants participeront à la libération de l'Europe et de la France.

Grâce à la résistance (intérieure et extérieure) la France sera victorieuse en 1945.


c'est la résistance qui a gagnée la guerre.
La france non.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Déc 2005, 15:36

Chip- Douglas, c'est votre interpretation, la France qu'elle soit libre ou occupée n'a jamais baissé les bras, si certains on fait les beaux jours de la collaboration, la résitance française n'a jamais cessé d'exister et comme dis le général de Gaulle la France a perdu une bataille mais pas la guerre.en Synthèse

Si vous etes Petainiste la france à perdu la guerre et vous reconnaissez l'armistice.

Si vous êtes gaulliste la France n'a perdu qu'une bataille et va se liberer grâce aux territoires de l'outre mer et à la résistance Française donc l'armistice de juin 1940 vous ne pouvez le reconnaitre puisque la lutte n'est pas terminée....


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Igor  Nouveau message 24 Déc 2005, 17:59

Chip-Douglas ton point de vue me semble défendable.
Toutefois le problème est de savoir qui représente la France après juin 1940. Pétain ? De Gaulle ? Alger à partir de novembre 1942 ? Entre l'arrivée au pouvoir de Pétain et la libération de la France il s'est écoulé quatre années, et durant cette période la légitimité et la légalité ont changé de camp selon les opinions de chacun.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 24 Déc 2005, 19:00

Igor a écrit:Chip-Douglas ton point de vue me semble défendable.
Toutefois le problème est de savoir qui représente la France après juin 1940. Pétain ? De Gaulle ? Alger à partir de novembre 1942 ?


les deux.

la france était divisée à cette époque.

jusqu'en 1944

Ily a avait la france de Vichy.

et la france libre puis combatante.

à partir de l'été 1944 La france était incarnée par le GPRF du général De Gaulle.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de kiriyama01  Nouveau message 24 Déc 2005, 19:13

Mouarf!

Voyons les choses de plus pres.
On a gardée une armée d'armistice.
Connais tu des "vaincus" qui ont eu tant de privileges?
Il faut dire aussi que Hitler se concentrai sur l'angleterre.

Les FFI et les FFL c'etait l'armée francaise! Donc la France.
Si on suivai ton raisonnement on devrai payer en billet de liberation et etre gouverné par les anglais :x

Sinon je t'inviterai a lire "le troisieme reich des origines a la chute" de W.L. Shirer, tu y verra l'opinion des dirigeants allemands face a l'armistice francaise. C'est tres interessant.

Et pour finir je dirai que Vichy representait une partie de la France, mais pas celle qui attire forcement l'admiration et le respect...

Malheurs aux vaincus? la preuve les allemands ont eu droit a une branlée.


 

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