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France ou Italie.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

France ou Italie.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 23 Déc 2005, 01:08

Lequel de ces Deux pays a été le plus efficace pendant cette guerre de 39 à 45 ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 23 Déc 2005, 01:25

L'italie de Mussolini a été une épine dans le pied de hitler, nottament dans les Balkans. Fais une recherche sur ce forum.


 

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Re: France ou Italie.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 23 Déc 2005, 07:27

chip-douglas a écrit:Lequel de ces Deux pays a été le plus efficace pendant cette guerre de 39 à 45 ?
Lequel de ces Deux pays a été le plus efficace pendant cette guerre de 39 à 45. Efficace en quoi, collaboration industrie agriculture???? Merci de préciser vos attentes svp
Dernière édition par hilarion le 23 Déc 2005, 13:06, édité 2 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 23 Déc 2005, 12:09

L'Italie a déclaré la guerre à la France le 10 juin, alors qu'elle était à genoux, si c'est de ça dont tu veux parler. Les effectifs de l'Armée des Alpes avaient été largement ponctionnés, la France ne disposait que d'une vingtaine de chars et de presque aucune aviation.

Mais Mussolini devait passer des cols fortifiés, défendus par des troupes alpines d'élite et une artillerie diaboliquement précise, ce qui équivalait à un suicide. Même à Menton, et sur avec une domination numérique totale, les Italiens n'ont jamais rempli aucun de leurs objectifs et la ligne principale de défense française a tenu bon. Accordons-leur la moitié de la ville ainsi que quelques vallées prises dans le sang.

En quatre jours de combat, l'Italie a perdu 6029 hommes (blessés, tués, gelés, prisonniers) contre 254 Français, soit un rapport de 23 contre 1. Tu peux lire dans cette section les récits (longs mais) passionnants de Laurent Nice pour te donner une idée du massacre. L'épisode du Pont Saint-Louis, particulièrement impressionnant est à mon sens l'un des plus beaux faits d'armes de toute la guerre.

L'Italie a commis l'erreur inqualifiable d'attaquer la Ligne Maginot de front, le réseau de forteresse le plus efficace au monde, dans un secteur très défavorable à l'attaque et où l'absence de blindés et d'aviation côté français ne s'est pas du tout faite sentir. Première d'une longue série de défaites...

Maitenant, concernant toute la durée de la guerre, je ne saurais que te répondre étant donné que la France n'existait plus en tant que nation militaire après l'Armistice de 1940. Réfère-toi plutôt aux combats de la France Libre en Afrique. Les deux pays s'y sont affrontés.

En 1939, la domination de la France sur l'Italie était, je crois, indiscutable, tant au niveau économique que militaire. Mais les spécialistes t'en diront plus que moi.


 

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Re: France ou Italie.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 23 Déc 2005, 12:56

hilarion a écrit:
chip-douglas a écrit:Lequel de ces Deux pays a été le plus efficace pendant cette guerre de 39 à 45 ?[/quotefficace en quoi, collboration industrie agriculture???? Merci de préciser vos attentes svp


Lequel des deux pays a obtenu le plus de succès militaires ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 23 Déc 2005, 19:50

aucun en fait.

J'exclus par là la France Libre. Ceci dit les troupes italiennes sont souvent vilipendiés à tort. Elles n'etaient pas si mauvaises que celà et certaines unites se battaient vraiment tres bien.
Helas les officiers n'etaient souvent pas à la hauteur ni le materiel.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lothar  Nouveau message 26 Déc 2005, 10:57

Je pense qu'on peut dire que militairement il se valait. Soldats courageux qui combattaient bien .Quelques crises morales qui ont conduit à des débacles .Et un haut commandement qui a 1 guerre de retard et qui accumule erreur sur erreur jusqu'à l'effondrement .


 

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rep

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de laurent nice  Nouveau message 28 Déc 2005, 20:56

pour les combats de juin 1940 sur les alpes il faut aussi dire que du coté français les unité stationner sur les alpes etait des unités régionnal et defendait leur régions et du coté italien il faut pas oublier qu'ils y on mis le paquet exemple au pont t louis 2 divisions sur une route de 6 mètres de large défendu par une casemate lourdement armée (voir l'historique de cette avant poste http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7437

il faut pas oublier les conditions meteo deplorable ,l'armée aurai du infiltré de petite unité dispersé , l'artillerie ifrançaise a tirer dans le tas
Image

imaginer cette montagne grouillant de fantassins italiens pas mal comme champs de tir pour nos fortifications
rien que pour defendre la ville de menton pas loin d'une dizaine d'ouvrages sans compter les pieces d'artillerie de gros calibre

pas etonnant que les pertes sont si elever


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 28 Déc 2005, 22:54

Dans ses mémoires Rommel n'hésite pas à rendre hommage aux soldats italiens ( tout en critiquant leurs cadres).


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 04 Jan 2006, 03:08

Bah... Il rend aussi hommage aux Français de 40 avec une mention pour nos troupes de couleur (c'est également dans ses carnets). Ces mêmes troupes auraient été massacrées sur ces ordres après une défense acharnée de je ne sais plus quel secteur (un chateau et son domaine, je crois). J'avais déjà lu cet épisode sur le net, et je l'ai retrouvé chez Dominique Lormier. De ce fait, l'avis de ce général concernant l'ennemi m'est aussi précieux que le dernier album de Laurie... :twisted:

L'armée italienne était très inférieure à l'Armée française, lorsqu'elle existait encore. Comparez pour vous en convaincre le M11, meilleur char italien en 1940 aux meilleurs des nôtres à cette époque, tels que le Somua ou les chars B... Comparez aussi leurs Fiat G50 avec nos Dewoitine ou même nos Morane ! Comparez nos forteresses aux solutions imaginées pour les enfoncer. L'infanterie, dont on ne saura jamais ce qu'elle valait en plaine contre l'infanterie française, s'est en tout cas faite laminer dans les montagnes. Notre artillerie n'a jamais été inquiétée par la leur, causant des pertes énormes parmi la piétaille. Elle s'est même payé le luxe de bousiller un fort adverse (voir encore une fois les récits de Laurent Nice), etc.

En 1940 donc, cher Lothar, je ne vois vraiment pas comment l'on peut douter de la supériorité militaire totale de la France face à l'Italie... :shock:

L'Afrique, c'est une autre histoire...


 

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