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prestige de la france

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Thierrybulle  Nouveau message 07 Nov 2005, 13:32

Entre 1918 et 1940, le prestige (=l'image que les gens perçoivent) de l'armée française est immense. C'est un général français qui a conduit les alliés à la victoire et le principal poids de la guerre a reposé sur les épaules de l'armée française. C'est cette même armée qui fera respecter (un temps) le traité de Versailles pendant que les Anglais et les Américains restent chez eux.

Evidemment, en 40 la chute aux yeux du monde est terrible.

A mon sens, pour la majeure partie des gens, cette perte de prestige n'a jamais été compensée par aucune action militaire de l'armée française.

Certains combats comme Bir Hackeim ont remis du beaume au coeur, a montré à des spécialistes ou des personnes concernées que l'armée française existait encore, mais cela n'a en rien restauré le prestige de l'armée française.

Comparons à la situation de 1870. L'armée française est battue par les Prussiens. Son prestige qui était très haut (tout le monde a encore les victoires de Napoléon 1er en tête) est démoli. L'armée française a même été obligée de se servir de francs-tireurs. Et bien en 1918, ce prestige est complètement reconstruit. Ca ne sera pas le cas, ni en 45, ni même à une autre date. Au contraire, l'affaire de Suez amoindrira encore plus ce prestige.

Pour ce qui est des guerres coloniales d'aprè! guerre, je suis désolé, mais je n'ai pas en tête d'exemple ou une armée combattant des rebelles indépendantistes y ait gagné en prestige. Dans ce genre de cas, l'image que vous donnez, même si vous êtes victorieux, est négative.


 

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Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de nad  Nouveau message 07 Nov 2005, 17:58

sâcré daniel :lol: :lol:
je te suis dans ton raisonnement et je suis d'accord avec toi. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de nad  Nouveau message 07 Nov 2005, 18:07

thierrybulle je rajouterai 2 choses:
certes la France et son armée jouissait en 39 d'un grand prestige lié à 14-18 ou nos soldats ont combattu avec courage.
Mais côté allemand et je prense que ça a son importance pour la campagne de France en 40, c'est qu'au yeux des militaires allemands en 18 la guerre n'a pas été perdue, et ils se sont sentis trahi par les politiques (notamment un militaire répondant eu nom de Hitler)..
Les militaires allemands redoutait l'armée française, mais pas autant que l'on veut bien le dire parfois. Son prestige n'était pas aussi important au yeux des militaires allemands. Enfin c'est mon avis :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 07 Nov 2005, 20:16

Chez les connaisseurs aux USA, l'image de l'armée française est très bonne.
Les Marines admirent la Légion, et le professionnalisme de nos soldats laisse plus d'un américain rêveur.
La division Daguet a fait forte impression.
Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de kiriyama01  Nouveau message 07 Nov 2005, 21:48

J'ai bien lu ce topic et je tiens a remercier daniel pour son energique intervention.
Si vous pouvez m'envoyer votre msn par mp daniel je vous poserai bien quelque questions sur vos methodes de recherches. En effet je me specialise dans la premiere guerre mondiale.
En vous remerciant.


 

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Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Sexychocolat  Nouveau message 12 Nov 2005, 21:03

n'oublions pas non plus que nous avions en face 141 divisions allemandes (3200000 hommes)autant dire que nos amis allemands avaient mis le paquet, à noter aussi les résultats tout aussi catastrophique de l'armée rouge lors du lancement de l'opération barberousse et pourtant Staline a eu le temps de se préparer et de tirer les leçons de la campagne de france... pour spéculer quel aurait été selon vous le résultat si les allemands avaient envoyé 141 divisions fraîches et bien équipées contre les alliés lors de l'offensive des ardennes?


 

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Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Nov 2005, 00:39

Sexychocolat, il faut dire aussi que le nombre de combattants pour tenir Bastogne était légèrement inférieur aux effectifs de la France :wink:

Mais d'une certaine façon, tu as raison. La Russie vivait une situation tout à fait différente. Son potentiel humain était de beaucoup supérieur à la France et l'immensité du territoire rendait la tâche plus difficile à la Wehrmacht. Cependant, je doute que la Russie ait beaucoup appris de la campagne de France; La France n'avait pas retenu de grande leçon elle non plus de la campagne de Pologne.
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Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 13 Nov 2005, 03:00

Sauf De Gaulle :roll:

Je doute très sérieusement qu'en 1944 que l'Allemagne puisse alligner la moitié de ses divisions sur une portion de terrain de 100km de large :lol:

L'Angleterre a la Manche, l'Allemagne le Rhin, l'URSS son immense territoire, les USA et la Japon des océans...la France a pour se défendre les plaines du Nord et Nord Est ou sont rassemblés ses plus importantes industries...joie...


 

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Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 13 Nov 2005, 10:01

De Gaulle pas plus que les autres n'ont tires de lecon de la campagne de Pologne. En fait de Gaulle ne fait qu'appliquer les idées de son mentor le Genera Etienne injustement oublié.

Quand à comparer la situation des armées francaises de 1940 et celle de l'Armée Rouge de 1941 c'est ne pas connaitre du tout l'Armée Rouge.
La campagne de France et ses lecons ont au contraire fort bien ete assimilés par les Sovietiques. Ce sont meme eux qui ont elaborés la doctrine employés par les allemands (ces derniers l'amelioreront encore avec une meilleure coordination terre-air) pour battre la France.
En 1940 l'Armée Rouge est en pleine restructuration car elle prend en compte les lecons de trois autres guerres qu'elle a dejà mené. Les campagnes de Pologne, la guerre d'Hiver en Finlande et les operations en Mandchourie contre le Japon ont montrés à la Stavka que son armée est impropre pour appliquer la guerre concu par Toukatchevsky.
Seulement voilà LA grosse carence de l'Armée Rouge c'est son manque d'officiers superieurs competent. 80% des ces hommes ont disparus durant les purges staliniennes.
En 1941 quand les allemands attaquerent ils vaporiserent une armée qui n'avait pas de chefs capables à sa tete. Car pour le reste elle vaut largement la Wehrmacht. Elle dispose de plus de divisions blindés que les allemands. Elle ne dispersent pas ses blindés au niveau du bataillon d'infanterie comme le firent les francais.
Helas pour elle, elle manque de cadres, de pieces de rechanges et souffre d'une logistique desastreuse.
Durant l'ete 1941 les russes perdirent plus de chars suite à des pannes diverses que suite à des combats.

Attention donc aux affirmations peremptoires et aux comparaisons eronnées


 

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Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 13 Nov 2005, 13:15

Tyrex a écrit:De Gaulle pas plus que les autres n'ont tires de lecon de la campagne de Pologne. En fait de Gaulle ne fait qu'appliquer les idées de son mentor le Genera Etienne injustement oublié.


Et le mémoramdum du 26 janvier 1940 ?...


 

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