Panzer-Abwehr-Abteilung 17

Bonjour,

Afin de recouper une information, je voudrais savoir si la Panzer-Abwehr-Abteilung 17 est passée à Bordeaux avant juillet 1944.

Je crois avoir vu que ce nom est d'avant avril (?) 1940. Ensuite ce serait, je crois, Panzer Abteilung 17.

J'ai beaucoup de mal à suivre cette unité qui a été divisée puis groupée à d'autres puis exterminée avant d'être reconstituée....
Le tout bien sûr sous des noms différents à mes yeux de néophyte.

Merci

Le Panzerjäger-Abteilung 17 ? de la 17 ID ?
Michel

Bonjour,
Les Panzer Abwehr Abteilung sont en effet les noms portés par les unités antichar divisionnaires avant que tout soit harmonisé sous le nom Panzerjäger Abteilung ( ici Infanterie division 17, comme l'indique pentecote44 ). Apres un séjour de juin 42 à mars 43 en France ( Bretagne) , la division se trouve sur le front Est jusqu'a la fin de la guerre . Peu probable que l'on parle de cette unité.

Il a existé aussi une SS-Panzerjäger-Abteilung 17 au sein de la division SS "Götz von Berlichingen" ( Waffen-SS Division 17 ) . De mémoire elle est formée en 43 dans l'ouest de la France et se battra en Normandie. Si passage à Bordeaux il y a, nous avons plus de probabilités avec celle ci.

Alain

Voici les candidats selon Tessin :

Bonjour,

Voilà le contexte de ma recherche:

J'ai été contacté par une famille allemande suite aux graffitis trouvés sous le pont Eiffel de Cubzac les Ponts.
Elle recherche un membre de sa famille disparu je ne sais pas où en juillet 1944.

Elle m'a donné deux pistes:

- Panzer-Abwehr-Abteilung 17

- Cette photo prise sous le pont Eiffel de Cubzac les Ponts :


Quel est le rapport entre les deux si ce n'est que les deux pistes concernent le militaire disparu?
J'en arrive donc à mes questions:

Tout d'abord merci à Bernard 1954 pour la liste mais je ne parle pas allemand et ne suis pas du tout habitué avec les multiples abréviations allemandes.

- La Panzer-Abwehr-Abteilung 17 a-t-elle séjourné à Bordeaux entre 1940 et 1944 ? Ou une autre Unité de blindés...

- Les militaires de la photo apportent-ils un éclaircissement ?
Ceux de droite parlent-ils aux spécialistes en uniformologie ? Des caporaux avec épaulettes foncées à passepoils clairs...
La photo est prise sur un bateau mais ils ne semblent pas être du Génie à cause des passepoils clairs , sauf erreur de ma part.
Peut être une autre Unité avant que l'un d'eux se trouve dans les chars mais la piste donnée par la famille est un nom début de guerre si j'ai bien compris. Sauf s'il est déjà à Bordeaux dans une Unité de panzers.

Je voudrais vraiment pouvoir éclairer un peu la famille sur la partie du séjour à Bordeaux. Après, compte tenu des déplacements à l'ouest ou à l'est sous des noms qui m'échappent je pense laisser tomber.

Je connais le vide laissé par un disparu ou par le silence de ceux qui sont revenus.
Un aïeul est quelque part devant la tranchée des tantes vers la ferme de Navarin. Nous avons réussi à superposer une carte mili de l'époque avec une carte IGN actuelle avant de nous rendre sur place. Ça fait drôle de voir ces grands espaces 1 siècle plus tard...
C'est un Allemand qui m'a fait comprendre les petites notes laissées par mon beau-père après son retour de captivité à Kiel et à Hambourg durant WW2. Il avait aussi laissé 2 croquis de l'endroit où il avait été fait prisonnier en Alsace. Nous avons bien préparé notre voyage et avons retrouvé "le muret" maintenant perdu dans les bois alors qu'il délimitait une prairie en 1940. Grosse séance émotion pour sa fille...
C'est pour cela que je cherche pour cette famille que je ne connais pas.

- Les militaires de la photo apportent-ils un éclaircissement ?
Ceux de droite parlent-ils aux spécialistes en uniformologie ? Des caporaux avec épaulettes foncées à passepoils clairs...
La photo est prise sur un bateau mais ils ne semblent pas être du Génie à cause des passepoils clairs , sauf erreur de ma part.
Peut être une autre Unité avant que l'un d'eux se trouve dans les chars mais la piste donnée par la famille est un nom début de guerre si j'ai bien compris. Sauf s'il est déjà à Bordeaux dans une Unité de panzers.

Je ne vois pas de Waffen-SS sur cette photo, dès lors s'il y a bien une relation avec un Panzerjäger-Abteilung.17, ce ne serait pas du côté de la 17-SS-Pzgren.Div. évoquée plus haut qu'il faut chercher.

Les bouées "Bordeaux" renvoient à un navire de plaisance local et pas en relation avec la Wehrmacht.
(on aperçoit une plaque en fonte qui peut en apprendre plus sur la nature du bateau, s'il est possible de la déchiffrer).

Merci pour ce partage de photo.

Pour le bateau, j'ai trouvé le même avec un nom différent mais toujours à Bordeaux.
Celui là pourrait s'appeler "Lorraine", l'autre est clairement "Ville d'Agen".
Ce sont des sortes de ponton flottant, barge ou péniche avec un poste de pilotage à arrière et à l'air libre.
Les deux servent de "décor" à des soldats allemands, donc je penserais à des bateaux réquisitionnés.

[Prosper Vandenbroucke]

Je rejoins Dog Red lorque qu'il parle de navire car il y eu également un ferry transmanche portant le nom de "Bordeaux et qui fut pris en 1940, ce navire serait donc un "Beute" et il a été transformé en navire-hôpital en fin de guerre:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_(Schiff)
Le site est en langue allemande mais il y a moyen de traduire en langue française.
A ma connaissance, cette unité à surtout servie sur le front de l'Est et n'a jamais été affectée à Bordeaux, mais je peux me tromper
Bien cordialement
Prosper

Bonjour,

Je rejoins Dog Red lorque qu'il parle de navire car il y eu également un ferry transmanche portant le nom de "Bordeaux et qui fut pris en 1940, ce navire serait donc un "Beute" et il a été transformé en navire-hôpital en fin de guerre:

Ce n'est certainement pas ça. Dans le cas présent "Bordeaux" n'est pas le nom de la péniche mais le port d'immatriculation.

J'ai amélioré la photo au niveau de la plaque du bateau et je l'ai fourni à l'IA avec le contexte et le nom "Lorraine" (d'où vient cette information ?). Voici ce qui en est sorti :

Le navire "Lorraine" dans la Kriegsmarine :
Vorpostenboot (bateau de poste/patrouilleur auxiliaire)
Numéro d'immatriculation V 1251 (selon certaines sources)
Origine Navire civil français réquisitionné
Armement Canons 8,8 cm et 20 mm AA (standard VP-boote)
Mission Patrouille fluviale, escortes de convois, défense portuaire

Zone d'opérations
Le Vorpostenboot Lorraine a opéré sur l'estuaire de la Gironde et la basse Dordogne, avec pour missions principales :

Protection du port de Bordeaux et de sa base sous-marine
Surveillance de la navigation fluviale
Combat contre la contrebande
Appui logistique aux sous-marins allemands basés à Bordeaux