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>La débacle<

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Blairojunior  Nouveau message 16 Aoû 2005, 13:41

merci Audie pour le site :)

il est super interressant :D

dire qu'un fou comme lui est devenue médecin :shock: !


 

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Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Staline66  Nouveau message 17 Aoû 2005, 12:07

Bonjour !
Je viens de relire le livre de Roland Dorgelès "La Drôle de Guerre", un ouvrage bien interréssant pour décrire la "santé morale" de l'armée française !
Il va de soi qu'en 1939, les appéllés ne partaient pas d'un coeur jouyeux comme en 14 ! Ils n'avaient pas d'Alsace-Lorraine a reconquérir, Dantzig était loin et sans signification pour eux. De plus, ils avaient en mémoire les horreurs de la "Grande Guerre", racontée par leur pères !
Cela n'empêche pas que les unité se soient bien battues ! La pluparts des ouvrages de la Ligne Maginot ont résistés jusqu'en juillet 40, ou ils se sont rendus sur ordre du Gouvernement de Vichy !
Il faut aussi noter l'imcompétence du Cammandement français de 39-40 ! Ils n'avaient rien retenu de la campagne de Pologne de 1939 et ils ne connaissaient qu'une doctrine d'utilisation des blindé anachroniques ! Le Colonel De Gaulle les avaient pourtant averti !.....Le gouvernement Daladier, puis celui de Paul Reynaud se sont montrés au dessous de tout !
La III ème République est morte en juin 1940.....


 

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Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Tyrtée  Nouveau message 22 Aoû 2005, 10:31

Bonjour :wink:
Quelqun sait-il pourquoi l'Etat-Major de l'armée française était sclérosé au contraire de celui de l'armée allemande ? Pourquoi nos généraux n'ont-ils pas "assuré", et pourquoi ceux de l'Allemagne ont-ils fait preuve d'autant de clairvoyance ? Y a-t-il des raisons particulières ? Comment se faisait le choix des généraux en France et en Allemagne, et par qui ?
Amicalement :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 22 Aoû 2005, 11:30

L'état major allemande n'était complétement révolutionaire. Plusieurs généraux consideraient les nouvelles theories de Guderian sur le pouvoir des blindés comme une doctrine pas sûre. Ces généraux avaient combattu dans la Grand Guerre et leur origine c'est la vieux école prussienne des aristocrates. Le plan pour attaquer la France à travers des Ardennes ne fut adopté que jusqu'à dernier moment, quand un aviateur est fait prissioner en Belguique avec le plan de bataille Schlieffen, le même de 1914, adopté en premier lieu pour le OKW.


 

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Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Tyrtée  Nouveau message 22 Aoû 2005, 16:21

Pourtant tout le monde ici semble accuser le commandement français :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 22 Aoû 2005, 20:17

Tyrtée a écrit:Pourtant tout le monde ici semble accuser le commandement français :?


Oui, parce qu'il a fait plusieurs erreurs qui ont pesé lourd.
- Il pense que le choc important sera fait contre la ligne Maginot. Mais la ligne Maginot était si impossante qu'il aurait été suicidaire pour toute les armées du monde de l'attaquer frontalement.
- La ligne Maginot ne couvre pas l'ensemble de nos frontières, pour diverses raisons. Il fallait donc s'attendre à ce qu'elle soit contournée. Par le Sud ( entre Bâle et Mulhouse) ou par le Nord, ou l'espace disponible est encore plus grand.
- L'état-major retient les Ardennes comme infranchissable et il ne fait pas grand chose pour s'en assurer.
- Il ne garde aucune réserves stratégiques à l'abri de la ligne. Si cela avait été le cas, il aurait pu contre-attaquer lorsque les lignes allemandes étaient dangereusement distendues.
- L'etat-major français attendait à l'abri dérrière sa ligne et n'a jamais éssayé de pénétrer sérieusement en Allemagne. Même pas pendant que son allié polonais était en train de se faire étriller et que l'essentiel de l'armée allemande était sur le front polonais. Quand on entre en guerre pour empêcher l'envahissement d'un pays allié, on ne reste pas en spectacteur à admirer les manoeuvres de ces adversaires.
- Les généraux français avaient eu l'occasion d'étudier le mode opératoire de l'armée allemande et du Blietzkrieg. Mais, ils n'en tiennent aucun compte.

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Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Tyrtée  Nouveau message 22 Aoû 2005, 22:28

Je suis de ton avis Narduccio, ma question précédente tient toujours :wink: Je sais qu'il y a des raisons à tout, il suffit de les dénicher.
Est-ce que la plupart des gradés étaient mauvais ou seulement les Généraux ? Est-ce un problème de nature psychologie générale en France chez les gradés, ou est-ce que les bons éléments n'ont pas été nommés généraux au profit des mauvais ? Peut-être faut il regarder s'il y a des différences de montée au commandement (choix des généraux) entre Français et Allemands ?
Qu'en pensez-vous ?
Me suis-je bien exprimé ? :oops:
En tout cas merci pour ta réponse Narduccio :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 22 Aoû 2005, 22:45

Tyrtée a écrit:JEst-ce que la plupart des gradés étaient mauvais ou seulement les Généraux ? Est-ce un problème de nature psychologie générale en France chez les gradés, ou est-ce que les bons éléments n'ont pas été nommés généraux au profit des mauvais ? Peut-être faut il regarder s'il y a des différences de montée au commandement (choix des généraux) entre Français et Allemands ?


Ben, quand on voit ceux qui se sont battus en 44/45 et qui étaient colonel ou presque en 39/40, je penche plus pour un problème de génération. Parce que Juin, De Lattre, Leclerc, ... Et beaucoups d'autres surent s'adapter à la guerre moderne.

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Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Tyrtée  Nouveau message 23 Aoû 2005, 01:05

Marechal Italo Balbo a écrit:Le plan pour attaquer la France à travers des Ardennes ne fut adopté que jusqu'à dernier moment, quand un aviateur est fait prissioner en Belguique avec le plan de bataille Schlieffen, le même de 1914, adopté en premier lieu pour le OKW.


Je crois qu'il ne s'agissait pas du plan Schlieffen, mais du plan jaune, qui consiste en un occupation de la Hollande et de la Belgique, afin d'avoir un emplacement idéal pour la future guerre aérienne contre l'Angleterre. Ce plan jaune n'inclut pas l'attaque des forces Françaises ou du moins l'envahissement de la France, qui est prévue pour plus tard.

Pour en revenir au sujet du commandement français, si j'ai bien compris, il s'agit de l'âge avancé des généraux et de leur vision dépassée qui est en cause. En ce cas, pourquoi n'en était-il pas de même chez les Allemands ? Peut-être parcequ'ils avaient perdu la guerre ?

Je m'explique : les généraux français sont devenus des héros. Ils ont gardé toute leur influence et leur puissance populaire. Au contraire, l'Allemagne ayant connu une cuisante défaite, ses généraux en sont devenus moins populaires, du moins pas autant qu'en France. D'où modification plus complète. De plus, un échec fait toujours réflechir.

Peut-être est-ce la raison de l'incompétence du commandement français. Directement : généraux trop agés, vision de la guerre dépassée. Indirectement : les résultats de la Grande Guerre ont provoqué un changement des généraux allemands et ont favovisé une stagnation du commandement militaire français.

Il me revient à l'esprit qu'on a démilitarisé en grande partie l'Allemagne après la ww1. D'où changement de masse des généraux.


 

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Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 23 Aoû 2005, 01:46

Une des causes qui a peut être favorisé la mentalité de l'état major allemand était que son armée était réduite à 100 000 hommes. Dans ce cadre, toutes les idées sont les bienvenues afin d'améliorer l'efficaicté des forces armées au dépend de la quantité des unités.

Et l'avénement de la république a envoyé beuaocup de généraux à la retraite d'où un champ libre pour la jeune génération.

Mais l'état major français a quand même compris que le moteur pouvait s'avérer utile puisque 5 divisions d'infanterie motorisées ont été programmes.


 

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