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>La débacle<

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 30 Juil 2005, 11:35

Plus que l'alcohol peut être la absence de motivation: en 1914 le cri des soldats c'est à Berlin!, mais en 1939 les scènes sont de preocupation. Aussi le pacifisme avait grand présence entre les soldats, soit de inspiration fasciste ou communiste. Je me souvens d'avoir vu un affiche du Parti Communiste (depuis l'accord Ribbentrop-Molotov naturellement) qui invitait la troupe à pas combattre, en indicant les bonnes intentions de l'Allemagne. On disait que la guerre servirait uniquement aux interesses des capitalistes anglaises, parce que l'Anglaterre voulait combattre aux nazis "jusqu'au dernier français".


 

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Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Tigercat  Nouveau message 30 Juil 2005, 11:43

Il y a aussi un point que personne n'a évoqué, les gréves de la CGT organisées par Moscou dans nos usines de production aéronautique, nos pilotes attendaient avec impatience le nouveau chasseur Dewoitine D-520 le seul capable de faire jeu égale avec le Messerschmitt Bf-109 E mais celui ci a été livré en escadrille qu'au compte goutte du fait de ces gréves.
Quoi qu'il en soit nos pilotes ont quand même infligés de lourdes pertes à la Luftwaffe qui n'ont pas été sans répercutions sur la bataille d'Angleterre à venir.
Dernière édition par Tigercat le 30 Juil 2005, 18:29, édité 3 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 30 Juil 2005, 11:43

Pas forcément. Lors de la Mobilisation les français étaient résignés, mais y sont allés quand même. Mussolini avait fait un discours délirant qui les avait échaudés.
Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 30 Juil 2005, 17:26

Pour Tigercat: Quand a eu lieu quelle grève que tu parles?
Pour Chindit: Tu veux dire quoi sur ce discours de Mussolini?


 

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 30 Juil 2005, 18:59

Mussolini a fait un discours à la mi-39 dans lequel il dasait que, en gros, certaines colonies françaises et la Savoie devaient revenir à l'Italie, ça a énervé les français.
Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Tigercat  Nouveau message 30 Juil 2005, 23:45

Hello Italo Balbo

Fait une recherche sur le net avec Google avec les mots clefs "Grèves et seconde guerre mondiale" ce n'est pas évident de résumer ça en quelques lignes. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 31 Juil 2005, 00:22

Tigercat a écrit:Hello Italo Balbo

Fait une recherche sur le net avec Google avec les mots clefs "Grèves et seconde guerre mondiale" ce n'est pas évident de résumer ça en quelques lignes. :wink:


Il me semble que si tu as des références, puisque tu cites un fait historique, le moins serait que ce soit toi qui donnes les références des faits que tu cites et non pas aux autres de chercher .

En gros, en matière historique et scientifique en général, la règle est que lorsque l'on avance quelque chose de précis, on doit être à même d' argumenter par des documents ou des références les faits que l'on veut voir crédibles.

C'était il me semble bon de rappeler les règles du jeu qui régissent toute discussion sans voir dans mes propos une quelconque polémique. ( qui n'aurait pas lieu d'être )

:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Tigercat  Nouveau message 31 Juil 2005, 01:00

Tu as parfaitement raison blackdeath, ces grèves sont évoquées dans plusieurs ouvrages traitant la partie aérienne de la bataille de France malheureusement ils ne parlent guére des causes de ces grèves mais plutôt de la résultante de celles ci à savoir que les avions attendus n'arrivaient pas. Je vais chercher dans mes bouquins pour essayer de donner plus de précision.


 

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Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Blairojunior  Nouveau message 31 Juil 2005, 10:26

oui , pourrai tu nous donner des référence stp ?

Pour revenir sur le problème de l'acool , je pense qu'il a joué son rôle dans la débacle mais en faisant parti d'un comportement .

Je mexplique : Ce n'est pas l'alcool qui est une cause de la débacle , mais le fait du " pourquoi " on en buvait : on se saouler car on s'ennuyait d'attendre, il fallait bien s'occuper . Donc ce n'est pas l'alacool le coupable mais la raison pour laquelle on en buvait ( enfin c'est mon poin de vue :roll: )

A plus a tous 8)


 

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Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 31 Juil 2005, 11:45

Je mexplique : Ce n'est pas l'alcool qui est une cause de la débacle , mais le fait du " pourquoi " on en buvait : on se saouler car on s'ennuyait d'attendre, il fallait bien s'occuper . Donc ce n'est pas l'alacool le coupable mais la raison pour laquelle on en buvait ( enfin c'est mon poin de vue )


Tout à fait d'accord. 8 mois à attendre en buvant...


 

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