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Défaites de l'US Army à l'Ouest

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Défaites de l'US Army à l'Ouest

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Igor  Nouveau message 02 Juil 2005, 20:01

Bonsoir

Je vous propose de recenser les défaites subies par l'armée américaine sur le front Ouest (Afrique du Nord incluse).
Tout d'abord la bataille de Kasserine en Tunisie, du 14 au 17 février 1942.
Ensuite, comme indiqué ici par Prosper:

http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=165

... durant la bataille des Ardennes, la 106th ID fut quasiment détruite lors de l'offensive allemande.
Enfin, durant la campagne d'Allemagne, une DB fut encerclée, dut être ravitaillée par air pour finalement retraiter (lu dans le dernier ouvrage de Philippe Masson).

Avez-vous de plus amples informations ?
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 02 Juil 2005, 20:20

Salut Igor !

Défaites américaines sur le front de l'Ouest? Il faudrait déjà qu'on définisse bien ce qu'on entend par défaite...

Par exemple les combats des 82nd et 101st Airborne pendant l'opération Market-Garden sont globalement une victoire tactique (quoique il y a des moments où ils ont été en mauvaise posture comme la 1st Airborne à Arnhem) mais une défaite stratégique.
Il me semble aussi que la 3rd Army de Patton a subi des revers en Lorraine à l'automne 1944 devant les Allemands... à creuser.

Sinon, on peut évoquer les batailles de Cassino - la première, celle où les Américains de la 36th Division du Texas tentent de franchir le Rapido et se font rétamer (janvier 44, juste avant l'opération Shingle, le débarquement à Anzio). Et même Anzio, où deux bataillons de Rangers sont détruits lors d'une offensive violemment contre-attaquée par les troupes allemandes... images célèbres par la suite, où les Allemands font défiler les Rangers prisonniers dans Rome pour impressionner les Italiens.

Dans le dernier Batailles et blindés, il y a aussi un article très intéressant sur les combats retardateurs de la 11. Panzer face aux unités américaines débarquées en Provence le 15 août, dans la vallée du Rhône... et les Boys ne sont pas à la fête (3rd Division, 45th Division, etc).

Amicalement :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alexandra  Nouveau message 03 Juil 2005, 09:54

Bonjour à tous
Il me semble que lors de la liberation de la Lorraine, face aux forts Allemands de la place de Metz, les Americains ont eu quelques difficultées mais de la à dire si ils ont subit une defaite... Si quelqu'un a plus d'info...
Merci d'avance
Cdlt Alex


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Brem's  Nouveau message 03 Juil 2005, 11:03

je pense qu'on peut analyser les combats de Lorraine comme une défaite, pas tant pour les état-majors d'armée (comme Patton), mais pour le SHAEF qui se montre incapable de pallier à l'avance rapide des forces alliées, obligeant les armées à stopper devant les problèmes logistiques et permettant aux Allemands de former un front continu ; franchement, si les Russes n'avaient pas acquis une telle supériorité à l'Est, on peut se demander si on ne se serait pas retrouver avec une nouvelle guerre des tranchées de la Suisse à Anvers !! Le SHAEF ne pense qu'à la Ruhr, et qu'à la ligne droite, comme axe d'attaque ; Ainsi, le flanc Sud, venu de Provence est totalement négligé, ainsi que les possibilités d'action par la trouée de Belfort et par l'Alsace. Non seulement on perd du temps avec Market-Garden (bien pensée mais sans doute organisée trop vite....), mais on fait stopper Patton sur la Moselle.
Les Américains, dans leur volonté de foncer droit devant sur Cologne, vont se retrouver engager dans les terribles combats de la forêt de Hürtgen sur la Röer, combat qui de septembre 44 à février 45 vont leur coûter 24 000 hommes, plus 9 000 malades dus au temps !!!! c'est un épisode totalement oublié en France, mais assez bien connu des historiens américains. Dans le même temps, les Allemands ne perdent que 9 000 hommes......voilà une défaite nette, et pour un secteur peu intéressant d'ailleurs !
Un petit lien
http://www.absoluteastronomy.com/encycl ... Forest.htm


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de beauvillain  Nouveau message 03 Juil 2005, 11:06

pour les défaites
je ne voit vraiment que Cassino car les Américain ( et alliés en général) sont bloqué durant plusieurs mois
pour Kassaraine la situation est rapidement rétablit par la suite

les Ranger a Anzio: je ne sais pas si on peut mettre ça dabns une défaire certe il ont perdu beaucoup d'homme ( 10 survivants je crois) mais d'en l'ensemble ça na pas changer grand chose au "front de Anzio"
a+
PH


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 03 Juil 2005, 17:01

Le debarquement à Salerno c'est une autre quasi défaite des alliés. Les montagnes qui couvrent la côte servent aux allemands pour situer son artillerie, avec les flaks 88, et les petits chemins vers l'interieur étaient controllés pour les blindés de Kesselring. Ce qui a sauvé les alliés d'être lancés vers le mer c'est sa superiorité aérien et navale, avec les bombardements et les canons des cuirsassés.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Igor  Nouveau message 03 Juil 2005, 20:04

Kelilean a écrit:Défaites américaines sur le front de l'Ouest? Il faudrait déjà qu'on définisse bien ce qu'on entend par défaite...


Pour moi, une défaite est un échec subi par une unité d'une taille conséquente, au moins une division je dirais. Mais je reconnais que la définition du terme peut prêter à discussion.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 04 Juil 2005, 21:26

C'est difficile de precise qu'est-ce que c'est une défaite américain. Si on pense une action qui a fait retarder les plains de l'État Major, alors l'unique grand défaite dans l'ouest est Market Garden. Une autre défaite, mais plutôt politique, sont les événements de la rendition d'Italie le 8 septembre 1943: Eisenhower annonce par radio l'armistice avec Badoglio avant la date accordé d'abord, et ne prend pas les mesures pour s'assurer le controle du pays, comme la prise de Rome par les parachutistes de la 82 Airborne. Cet erreur a coûté aux italiens une si longue et dure guerre (deux ans) et aux alliés le temps nécessaire pour présioner au Reich dans une frontière plus proche a celle de la Ligne Gustav ou Gothique.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 02 Aoû 2005, 20:42

Garfagnana, Dec. 1944. The 92nd USA Inf. Division was routed by a German and Italian attack,

EC


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JU  Nouveau message 19 Aoû 2005, 10:43

Brem s ,as tu plus de renseignements sur la forêt de HÜrtgen svp


 

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