Connexion  •  M’enregistrer

La bataille des haies

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mar 2024, 23:08

Je souhaite que tout le monde reste à son poste.
Pas de retraits.
C'est un débat musclé, mais vous ne pouvez pas imaginer le plaisir que nous avons pris à sa lecture.
Je verrouille momentanément, le temps que la température baisse...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 5565
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 13 Mar 2024, 18:47

D'accord avec Brehon, la prose ressemble a du Wiki...çà ne ressemble pas à du déterrage d'archives inédites...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7216
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Mar 2024, 09:53

le calme étant revenu et la température étant redescendue , nous réouvrons le présent fil.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7216
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2024, 19:11

Bonjour,

Je cite Marc Laurenceau qui nous précise que :

La guerre de haies en Normandie a montré la particularité du combat dans le bocage et l'ascendant tactique de la défense sur l'attaque. La puissance militaire alliée a vaincu son adversaire mais au prix de pertes élevées et d'un retard important par rapport aux prévisions. Ces combats ont montré l'importance des armes d'appui (artillerie terrestre et aérienne qui ont généralement réussi à libérer les troupes d'assaut de situations très délicates
.

https://www.dday-overlord.com/en/battle ... he%20enemy.

Dog Red est dans le bon!!!!!
Et en plus il nous dis (dans un autre topic concernant la Bataille des haies) que :
La Liberté se paie chèrement en sang et en ruines.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2024, 19:55

Je me contente d'énoncer les faits.
Ou les analyses de professionnels relatives aux faits.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2024, 21:00

Oui et c'est bien énoncé.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mar 2024, 10:14

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je cite Marc Laurenceau qui nous précise que :

La guerre de haies en Normandie a montré la particularité du combat dans le bocage et l'ascendant tactique de la défense sur l'attaque. La puissance militaire alliée a vaincu son adversaire mais au prix de pertes élevées et d'un retard important par rapport aux prévisions. Ces combats ont montré l'importance des armes d'appui (artillerie terrestre et aérienne qui ont généralement réussi à libérer les troupes d'assaut de situations très délicates
.

https://www.dday-overlord.com/en/battle ... he%20enemy.


A sa lecture, la conclusion partagée ci-dessus m'inspire deux commentaires :

Cette étude de la guerre des haies en Normandie a montré la particularité du combat dans le bocage et l’ascendant tactique de la défense sur l’attaque. La puissance militaire alliée est venue à bout de son adversaire mais au prix de pertes élevées et d’un retard important par rapport aux prévisions. Ces combats ont montré l’importance des armes d’appui (artillerie terrestre et embarquée, aviation) qui ont su généralement dégager les troupes d’assaut de situations bien délicates.


Au coeur du bocage du Cotentin, quand Américains et Allemands sont en contact étroit, l'appui de l'artillerie (notamment embarquée) et de l'aviation est à relativiser.
La proximité de l'ennemi interdit les traditionnels appuis d'artillerie (on privilégiera au mieux le mortier, et encore) et le manque de visibilité de la cible rend l'appui aérien tactique compliqué, voire risqué.
Le facteur essentiel dans la prise d'une parcelle bocagère bien précise est la coopération étroite entre le peloton d'infanterie et le peloton de chars.
Les deux s'appuient mutuellement : le char, par ses mitrailleuses de bord, neutralise l'infanterie ennemie et le fantassin débusque le Landser armé d'un Panzerfaust ou le canon de Pak dissimulé dans les fourrés.

On en revient aux fondamentaux de l'emploi du char en appui de l'assaut d'infanterie de la fin de la Première Guerre mondiale.
Apprentissage qui se refait "au prix du sang" dans le bocage, fantassins et tankistes devant apprendre à se faire confiance mutuellement.

Les Allemands ont joué la carte de l’usure par la prolongation du conflit : ne pouvant pas résister à la machine de guerre alliée, leurs actions ont retardé l’avancée des troupes américaines, britanniques ou encore canadiennes, sans l’arrêter pour autant. Toutefois, les stratèges allemands n’ont pas tiré profit de cette action retardatrice en Normandie. En effet, Hitler attendait la victoire décisive qui pouvait rejeter les Alliés à la mer, alors que ses généraux conseillaient un repli tactique derrière la Seine. Cette absence de lucidité et cette perte de temps a profité aux Alliés qui ont pu s’engouffrer en France et avancer à grands pas vers la libération totale de l’Europe.


Remarque syntaxique : le repli sur la Seine a une portée stratégique (abandon du sud-ouest de la France et notamment des ports bretons, puis, mécaniquement, de tout le sud du pays).

Je ne me souviens pas avoir lu que les généraux allemands aient conseillé à HITLER un repli sur la Seine.

Un repli sur la Seine et y tenir une positions d'arrêt est impossible dans le contexte de juin/juillet 1944 et ce pour deux raisons au moins :
1. les troupes manquent déjà pour garnir le front normand (100km au plus court, de Ouistreham à Coutances en passant par Caen et Saint-Lô), dès lors comment garnir un éventuel front sur la Seine ? (170km de son embouchure à Paris... ...en lignes droites et sans tenir compte des méandres qui multiplient encore cette distance) ;
2. sur le front normand les troupes allemandes sont intimement au contact des troupes alliées, un désengagement pour se replier vers la Seine provoquerait une désagrégation complète des armées allemandes engagées (Panzer-Divisionen plus rapides vs divisions d'infanteries quasiment statiques ; repli sous les coups de boutoir de l'aviation alliée ; divisions alliées plus mobiles...) et un massacre de plusieurs unités avant d'atteindre le fleuve.

Sur le terrain, même quand le front s'effondrera sur l'axe Coutances/Avranches au début du mois d'août, les généraux (CHOLDITZ, HAUSSER, KLUGE) n'envisagent pas de repli pour les raisons ci-dessus mais, au contraire, appellent à la contre-attaque pour barrer la percée d'Avranches, seul moyen d'éviter la catastrophe.

Le repli sur la Seine ne sera ordonnée que le 15 ou le 16 août 1944 lorsque le débarquement en Provence scelle le destin des armées allemandes en Normandie dont les arrières ne sont plus assurés.
Repli à la Pyrrhus qui provoquera la perte de +/-50.000 hommes supplémentaires et de quasiment tout le matériel lourd dans la Poche de Falaise.

Mais là nous sortons du bocage.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Mar 2024, 14:53

Dog Red a écrit:Repli à la Pyrrhus qui provoquera la perte de +/-50.000 hommes supplémentaires et de quasiment tout le matériel lourd dans la Poche de Falaise.

Mais là nous sortons du bocage.

Et c'est précisément avec la fin des combats du bocage que la supériorité alliée peut jouer à fond sur le plan tactique. Du jour au lendemain, la différence souligne à quel point la défensive allemande comptait sur le bocage jusque là.

vétéran
vétéran

 
Messages: 2470
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Mar 2024, 15:59

Dog Red a écrit:
Remarque syntaxique : le repli sur la Seine a une portée stratégique (abandon du sud-ouest de la France et notamment des ports bretons, puis, mécaniquement, de tout le sud du pays).

Je ne me souviens pas avoir lu que les généraux allemands aient conseillé à HITLER un repli sur la Seine.



Ci-dessous une carte de l'OKW, en date du 16 août 1944, sur laquelle figurent les deux lignes de défense (Stellung) envisagées, la "Seine Stellung", qui n'avait pas pu être tenue, et la "Somme-Marne Stellung", qui avait plus ou moins joué son rôle...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: La bataille des haies

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mar 2024, 17:05

Omar Bradley n’avait-il pas dit qu’en travers du Cotentin, les haies vives formaient une ligne de défense naturelle plus formidable que ce que Rommel aurait pu inventer ? Il avait raison je pense.
https://actu.fr/normandie/saint-lo_5050 ... 37742.html
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
Aujourd’hui, 11:20
par: PICARD77 
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
Aujourd’hui, 10:03
par: Clauster 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 09:18
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 23:09
par: dynamo 
    dans:  les miliciens 
Hier, 18:52
par: iffig 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Hier, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 17:36
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Hier, 15:11
par: Cendre de Lune 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Hier, 14:23
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 316 invités


Scroll