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Noël 1940 au chateau de Bonance

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:07

Effectivement c'est plutôt un GruppenFührer car nous sommes en 1940 . Voir rangée du haut avec pattes de col et épaulette du GruppenFührer

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C'est peut-être Johann RATTENHUBER qui était SS-GruppenFührer Commandant de la Garde du Corps d'Hitler à cette époque...
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:09

Au vu de son grade et de ses fonctions, son positionnement à table reste surprenant !
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:17

coyote a écrit:Plutôt un Gruppenführer je pense alors (il y a trois branches alors que Brigadeführer en a seulemen t deux)
Ca change selon les sources. L'avis éclairé d'iffig sera le bienvenu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_ ... utzstaffel


Seul, L'Oberführer portait des parements à "deux branches", sinon le Brigadeführer, le Gruppenführer, l'Obergruppenführer, etc. arboraient tous des parements de col avec une "feuille de chêne à trois branches". la distinction se faisant selon le nombre de "diamants" qui "accompagnait" la "feuille de chêne"... le Brigadeführer n'avait aucun "diamant", le Gruppenführer, un diamant, l'Obergruppenführer, deux, l'Oberstgruppenführer, trois. Sur la photo, il s'agit bien d'un Brigadeführer. ::super::

Pour mémoire, correspondance de grade

Oberführer, "colonel-major", le plus haut grade d'officier supérieur de la Waffen-SS, sans équivalent dans la Heer.
Brigadeführer, général de brigade, équivalent Heer, General-Major
Gruppenführer, général de division, équivalent Heer, General-Leutnant

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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:25

schmol80 a écrit:Au vu de son grade et de ses fonctions, son positionnement à table reste surprenant !


Chef de la garde rapprochée, il appartient à ce que l'on pourrait qualifier de "maison du Führer".
Ca ne lui vaut pas la table d'honneur où se trouvent les dignitaires à qui l'on vient rendre visite et qu'il n'est pas.
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:45

Loïc Charpentier a écrit:
coyote a écrit:Plutôt un Gruppenführer je pense alors (il y a trois branches alors que Brigadeführer en a seulemen t deux)
Ca change selon les sources. L'avis éclairé d'iffig sera le bienvenu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_ ... utzstaffel


Seul, L'Oberführer portait des parements à "deux branches", sinon le Brigadeführer, le Gruppenführer, l'Obergruppenführer, etc. arboraient tous des parements de col avec une "feuille de chêne à trois branches". la distinction se faisant selon le nombre de "diamants" qui "accompagnait" la "feuille de chêne"... le Brigadeführer n'avait aucun "diamant", le Gruppenführer, un diamant, l'Obergruppenführer, deux, l'Oberstgruppenführer, trois. Sur la photo, il s'agit bien d'un Brigadeführer. ::super::

Pour mémoire, correspondance de grade

Oberführer, "colonel-major", le plus haut grade d'officier supérieur de la Waffen-SS, sans équivalent dans la Heer.
Brigadeführer, général de brigade, équivalent Heer, General-Major
Gruppenführer, général de division, équivalent Heer, General-Leutnant


Je répète. Nous sommes en Décembre 1940. Donc l'insigne de col et l'épaulette corresponde à un SS-Gruppenführer de 1940 ! Voir la ligne supérieure de mon image.
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:46

Rectification et compléments d'informations, extraits d'une série britannique de 5 ouvrages dédiés et intitulés "Uniforms of the SS", publiée en 1991-1992.

Jusqu'en 1941, effectivement, seulement trois grades d'officiers-généraux (Brigade-Gruppen-Obergruppenführer)

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et précisions aux repères 18 à 22...

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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:47

Dog Red a écrit:
schmol80 a écrit:Au vu de son grade et de ses fonctions, son positionnement à table reste surprenant !


Chef de la garde rapprochée, il appartient à ce que l'on pourrait qualifier de "maison du Führer".
Ca ne lui vaut pas la table d'honneur où se trouvent les dignitaires à qui l'on vient rendre visite et qu'il n'est pas.


Ok Dog çà me va !
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Re: Noël 1940 au chateau de Bonance

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mar 2024, 14:51

schmol80 a écrit:Je répète. Nous sommes en Décembre 1940. Donc l'insigne de col et l'épaulette corresponde à un SS-Gruppenführer de 1940 ! Voir la ligne supérieure de mon image.


Voui, mais j'ai tendance à me méfier des infos "Wiki" et vérifier leur bien-fondé a partir d'ouvrages plus fouillés. ;)

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