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L’impréparation militaire de l’Italie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Oct 2023, 20:04

Ce n'est que ton avis mais en 1940-41 ?
Qu'as-tu de tangible à montrer sur une visée des pétroles du Moyen-Orient par l'Italie ?
(Pour la DAK tu te trompes, HITLER visait Bakou et pas l'Irak ou Mossoul).
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 09 Oct 2023, 20:14

Dog Red a écrit:(Pour la DAK tu te trompes, HITLER visait Bakou et pas l'Irak ou Mossoul).


Quand tu es à Mossoul, Bakou est au nord-est et tu as fait le plus gros du chemin. Si tu as du relief à passer, tu n'es pas trop embêté par le Haut Caucase.

Il est clair qu'ils ont été arrêté en Afrique orientale et en Égypte.

Maintenant qu'est-ce qu'ils sont venu faire ? Et pourquoi ?

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Oct 2023, 20:19

P165gba a écrit:Quand tu es à Mossoul, Bakou est au nord-est et tu as fait le plus gros du chemin. Si tu as du relief à passer, tu n'es pas trop embêté par le Haut Caucase.


Les plus courtes sont les meilleures. :mrgreen:

P165gba a écrit:Il est clair qu'ils ont été arrêté en Afrique orientale et en Égypte.
Maintenant qu'est-ce qu'ils sont venu faire ? Et pourquoi ?


C'est essentiellement la question.
Après, l'Egypte c'est Suez et l'Afrique orientale c'est Djibouti (réclamée d'ailleurs par MUSSOLINI à la négociation d'armistice avec la France).
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 09 Oct 2023, 21:10

Dog Red a écrit:Les plus courtes sont les meilleures. :mrgreen:




Certes encore faut-il arriver à Bakou :mrgreen:

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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 09 Oct 2023, 21:49

l'Italie entre en guerre le 20 juin 1940. Après l'armistice français, le Comando Supremo ordonné à Graziani de se porter sur l'Égypte car il n'y a pas de risque de prise en étau de la Libye avec la Tunisie. Or Graziani se met en route qu'à partir de septembre 1940 et faute de ravitaillement s'arrête aux portes de l'Égypte où s'enterre la 10 armata. Le chef du Comando supremo est Badoglio et entre lui et Graziani, les deux hommes se détestent depuis Caporetto. Badoglio n'envoie qu'une partie des renforts et du ravitaillement promis. Une partie des troupes souffre de maladies liées au manque d'eau. Les renforts sont surtout destinés à la Grèce. Graziani comme Badoglio sont des généraux timorés, inadaptés à mener une guerre mobile dans le désert.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 09 Oct 2023, 22:10

En Grèce, c'est un autre foudre de guerre, le général Visconti Prasca qui commande les troupes pour ne pas risquer d'être remplacé car il n'est que général de corps d'armée et ne peut donc commander une armée, minimise le nombre d'effectifs nécessaire à l'invasion de la Grèce. Suite à la contre offensive grecque, il est démis de ses fonctions et remplacé par Soddu qui n'est guère meilleur. Il faudra attendre l'arrivée de Cavallero pour trouver un général à la hauteur de la situation catastrophique. Cavallero sera d'ailleurs nommé à la tête du Comando supremo pour remplacer Badoglio. Celui-ci lui en voudra à mort. En août 1943, lorsque Badoglio est chef du gouvernement, il fera extorquer une confession à Cavallero dans laquelle il avoue avoir comploté contre Mussolini. Cette confession sera mise bien en évidence sur son bureau lorsqu'il s'enfuira avec le roi à Pescara. Bien entendu les Allemands trouvent cette confession et Cavallero en prison. Kesselring connaissant Cavallero lui demande à mettre les soldats italiens au service des Allemands, ce que refuse Cavallero. On le retrouvera suicidé d'une balle à la tempe droite, lui qui est gaucher à Frascati, QG de Kesselring.
Quant à Visconti Prasca, interné en Allemagne en 1943, il rejoindra les rangs de... l'armée rouge.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Oct 2023, 22:19

alfa1965 a écrit:Or Graziani se met en route qu'à partir de septembre 1940 et faute de ravitaillement s'arrête aux portes de l'Égypte où s'enterre la 10 armata.


GRAZIANI semblait ne pas croire à l'invasion de l'Égypte dont il semble reporter plusieurs fois le jour J.

Pour la petite histoire, il remplace BALBO... ...abattu par sa propre DCA à son arrivée en Libye.... pour les tenants du nouvel empire romain on ne pouvait craindre pire augure !
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Oct 2023, 22:24

alfa1965 a écrit:En Grèce, c'est un autre foudre de guerre, le général Visconti Prasca qui commande les troupes pour ne pas risquer d'être remplacé car il n'est que général de corps d'armée et ne peut donc commander une armée, minimise le nombre d'effectifs nécessaire à l'invasion de la Grèce.


J'ai lu ce week-end que le commandement italien avait un plan d'invasion de l'Epire... que MUSSOLINI a forcé à étendre à la Grèce toute entière sans adapter les moyens.

L'armée italienne qui a un problème d'effectifs, un grand nombre d'appelés (la moitié ?) ayant été démobilisés pour les moissons !?
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 09 Oct 2023, 22:30

L'Epire étant une région montagneuse, seules les troupes alpines pouvaient combattre à une certaine hauteur. Avec des chaussures avec des semelles en carton et des vêtements en lanital, les soldats italiens n'étaient pas équipés pour mener une guerre hivernale. J'avais même lu que l'intendance avait envoyé une cargaison de chaussures pour...le pied gauche.
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Re: L’impréparation militaire de l’Italie

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 09 Oct 2023, 22:35

Dog Red a écrit:
alfa1965 a écrit:Or Graziani se met en route qu'à partir de septembre 1940 et faute de ravitaillement s'arrête aux portes de l'Égypte où s'enterre la 10 armata.


GRAZIANI semblait ne pas croire à l'invasion de l'Égypte dont il semble reporter plusieurs fois le jour J.

Pour la petite histoire, il remplace BALBO... ...abattu par sa propre DCA à son arrivée en Libye.... pour les tenants du nouvel empire romain on ne pouvait craindre pire augure !

Effectivement Balbo était contre l'invasion de l'Égypte car il connaissait l'état des troupes. C'est après un raid aérien britannique sur Tobrouk que Balbo avait décidé de se rendre compte des dégâts infligés par le bombardement et la DCA très nerveuse a confondu son S.79 avec un Blenheim. Chevaleresques les anglais ont largué une couronne de fleurs pour les obsèques de Balbo, reconnu pour ses célèbres vols transatlantiques.
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