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La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Oct 2022, 18:40

Bonjour, je pense bien que le sujet avait été abordé en son temps mais bon, un petit rappel n'est jamais perdu.

La mise sur pied de la Task Force Baum à été très controversé Cette TF fut mis sur pied par le général George S. Patton et était commandé par le capitaine Abraham Baum.
Baum reçu la tâche de pénétrer les lignes allemandes de 50 miles (+/-80 km) et de libérer les prisonniers de guerre de l’Offlag XIII-B, près de Hammelburg en fin mars 1945. La controverse entoure les véritables raisons de la mission, qui était très probablement de libérer le gendre de Patton, John K. Waters, fait prisonnier en Tunisie en 1943. Le résultat de la mission fut un échec complet, sur les quelques 300 hommes composant la TF, 32 ont été tués au combat pendant le raid et seulement 35 sont parvenu à rejoindre les lignes Alliés, le reste étant fait prisonnier. Tous les chars, jeeps et autres véhicules furent perdus ou capturés

Dès lors, Patton voulait-il réussir un coup d’éclat (je ne pense pas qu’il en avait encore besoin) ou aspirait-il seulement à la libération de son gendre dont il connaissait le lieu de captivité ?

Sources:
http://www.taskforcebaum.de/oflag13/camp.html
https://www.benning.army.mil/armor/eArm ... chen18.pdf
https://veteransresources.org/wp-conten ... e-Haum.pdf
http://oflag64.us/ewExternalFiles/whita ... rticle.pdf
https://blog.d46.us/hammelburg-raid/
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 07 Nov 2022, 20:02

C'est une opération étonnante et un peu hasardeuse.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Nov 2022, 21:09

Bonsoir et merci Alex,
Espérons que d'autres membres viendront donner leurs avis.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 08 Nov 2022, 00:12

Histoire incroyable, improvisation totale d'une opération en territoire ennemi, 160 km aller/retour, sans logistique pour ramener les centaines de prisonniers du camp, pas ou peu de renseignements sur les unités ennemies, pas de couverture aérienne et j'en passe...
Patton a sévèrement déconné sur ce coup là.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2022, 07:46

Pas de couverture aérienne surtout (alors que le ciel est allié).

Double erreur, de PATTON :
1. détournement de moyens militaires à des fins privées (c'est quand même hallucinant quand on y réfléchit !) ;
2. absence de justification militaire du raid.

En conclusion : absence de jugement qui coûte des vies humaines et des moyens matériels sans aucune compensation.

Benoit RONDEAU laisse à penser que le décès de ROOSEVELT, quelques jours plus tard, détourne l'attention de la presse et évite à PATTON un nouveau lynchage médiatique.
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2022, 11:28

::Merci:: ::Merci:: ::Merci::
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2022, 15:17

dynamo a écrit:...Patton a sévèrement déconné sur ce coup là.


Je ne jurerais pas qu'il ait "sévèrement" déconné.

L'opération avait, certes, été menée dans une "'improvisation jugée coupable", mais il était, alors, connu que les Allemands avaient la manie de "déplacer" leurs prisonniers, quand leurs Offlags ou Stalags étaient trop proches des lignes ennemies. Déplacements, qui engendraient des pertes humaines, avec des prisonniers souvent sous-alimentés, cantonnés dans des espaces "réduits" et brutalement contraints, quelques étaient la météo et les conditions climatiques, à accomplir, le plus souvent, à pied, de longues distances pour tenter de rejoindre leur nouveau lieu de détention (quand il existait!).

Accessoirement, par le biais des infos de la Croix-Rouge et de recoupements, les Alliés connaissaient, globalement, l'identité des Pow's, détenus dans l'Oflag XIIIB et sa situation géographique. En plus, compte-tenu du "tempérament" de Patton, réussir à libérer, en territoire ennemi, 300 officiers, dont son gendre, c'était le genre de "fait d'armes" dont il était assez friand.

On était, alors, fin mars 1945, et, à l'Ouest, çà commençait sérieusement à se "débander" côté allemand, ce qui pouvait laisser à penser que leur dispositif défensif était "friable". Donc, tout au plus, une erreur d'appréciation de l'ultime combativité allemande, car, moins de trois semaines plus tard, à l'Ouest, çà avait totalement viré à "l'eau de boudin", côté allemand!

Cà m'étonnerait fort que de la "bande de pieds plats", affectée à la garde des Pow, avait pu compromettre l'opération, par contre la colonne Baum avait du se retrouver confrontée à des troupes de première ligne en train de retraiter.

J'ai un très gros doute quant à la 413. Infanterie-Division, évoquée, ici... https://www.benning.army.mil/armor/eArm ... chen18.pdf ... qui, quelques jours plutôt, le 23 mars avait été constituée de bric et de broc, avec des unités d'instruction "dispersées", mais pencherais plus pour une rencontre (imprévue), sur le chemin, entre la TF Baum et la 36. Volks-Grenadier Division, une division de la 32. Welle (constitution 09.10.1944), mais qui, en réalité, était "l'héritière directe" de la 36. ID, division d'infanterie d'active de la I.Welle, donc une formation "premier brin"! ::mal-a-la-tete::

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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2022, 18:21

Merci à toi Loïc, j'ignorais le fait concernant la 413. Infanterie-Division
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2022, 19:24

Prosper Vandenbroucke a écrit:Merci à toi Loïc, j'ignorais le fait concernant la 413. Infanterie-Division
Bien amicalement
Prosper ;) ;)


Très sincèrement, je ne dispose pas de référence sérieuse, mais pour se faire "emplafonner", comme l'avait été la TF Baum, à mon humble avis, çà avait dû impliquer un très sérieux engagement avec des troupes allemandes de 1ère ligne. A l'époque (mars-avril 1945) , les Allemands avaient "tenté" de constituer, dans l'urgence, des formations "bouts de ficelle", sauf que, à l’exception de très rares unités, formées à partir d'un noyau de troupes rompues au combat, le reste ne valait pas tripette, car, à l'Ouest, l'intention première des réservistes, appelés de la dernière heure et de la Volksturm était de se faire capturer par Alliés, sans se faire "dessouder"!

Par contre, çà n'engageait pas, pour autant, les unités de "premier brin", d'autant que les Alliés s'étaient, aussi, quelque peu illusionnés, à l'Ouest, sur une hypothétique "démoralisation" générale de Wehrmacht, après l'encerclement réussi de la Ruhr, fin-mars, début avril.

Les effectifs allemands, engagés à l'Ouest, y compris en Normandie, dès 1944, avaient, toujours, été insuffisants - hormis, "brièvement", dans le cadre temporaire de l'opération Wacht am Rhein - , comparés à ceux expédiés, durant la même période, sur le Front Est.. Les Allemands n'avaient pour autant pas sérieusement lâché les rênes, à l'Ouest, qu'après, à la louche, le 15 avril, avec bien souvent un "secret" espoir, au sein des états-majors, d'être "retournés", côté des Alliés, afin de continuer de combattre face aux "Rouges". ::mal-a-la-tete::

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Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2022, 19:33

Oui en effet, la TF Baum à dû avoir à faire à des troupes allemandes aguerries et peut-être fanatiques.
Merci pour l'analyse Loïc.
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