Connexion  •  M’enregistrer

La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Nov 2022, 23:41

la constitution de la task force Baum est la preuve que ce raid n'est pas fait pour ramener plusieurs centaines de prisonniers, mais seulement une poignée choisie.
combien de camions pour charger les 300 prisonniers initialement prévus ? (alors qu'ils étaient 1700)
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 5564
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Nov 2022, 23:52

BRADLEY rapporte 50 véhicules dont 19 chars et canons d'assaut ce qui laisse au maximum 31 véhicules pour transporter des prisonniers.
Tactiquement, dans ces 31 véhicules restants il faut compter les half-tracks de l'infanterie d'accompagnement et probablement un peloton du génie de combat et peut-être même un élément médical... ça laisse au mieux 20 véhicules de transport en excluant l'éventuel peloton de reconnaissance sur jeeps et automitrailleuses M8.

En somme, rien pour ramener la masse de prisonniers.

Rien sur le raid dans les AAR de l'infanterie blindée de la 4th Armd qui, le 26 mars 1945, franchit effectivement le Main.
Je n'ai pas les AAR des autres bataillons de la division (notamment les Tank Battalions) mais je vais essayer de me les procurer.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20323
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Nov 2022, 23:56

Compagnie A, 10th Armored Infantry Battalion (Capt. Robert F. Lange) – 4 officiers et 169 hommes montés dans 15half-tracks M3A1
Compagnie C, 37th Tank Battalion (1st Lt. William J. Nutto) – 3 officiers et 56 hommes montés dans 10 chars moyens M4A3,M4A3E2 et M4A1, et4 véhicules de soutien
3e peloton, compagnie D, 37e bataillon de chars (2e lieutenant William G. Weaver, Jr.) – 1 officier et 18 hommes montés dans 5 chars légersM5A1
Élément de commandement et de soutien, 10e bataillon d’infanterie blindée – 3 officiers et 60 hommes montés dans un char léger, 12 half-tracks, et 10 autres véhicules
source wikipedia (pas mieux)
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 5564
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2022, 00:06

Wiki compte quelques hommes en plus et quelques véhicules en plus mais le compte y est plus ou moins et l'ordre de bataille correspond à une Task Force de l'époque (l'absence de génie m'étonne cependant).
Les camions pour ramener les prisonniers seraient donc dans la dizaine "d'autres véhicules".

Parfait pour ramener le gendre de PATTON mais pas plus de monde.

Dans la réalité, à la libération du camp, PATTON va dépêcher sur place, et expressément, un colonel et un half-track qui mettra WATERS dans un Piper Cub pour le renvoyer, blessé mais en vie, à son beau-père. Les autres attendront.

Traitement de faveur pour le gendre d'un général particulièrement étoilé membre de l'aristocratie américaine habitué aux faveurs.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20323
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Nov 2022, 00:16

Dog Red a écrit:
Dans la réalité, à la libération du camp, PATTON va dépêcher sur place, et expressément, un colonel et un half-track qui mettra WATERS dans un Piper Cub pour le renvoyer, blessé mais en vie, à son beau-père. Les autres attendront.

Traitement de faveur pour le gendre d'un général particulièrement étoilé membre de l'aristocratie américaine habitué aux faveurs.


belle explication et preuve, solidifiant les conclusions à charge d'un procès qui n'a jamais eu lieu...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 5564
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2022, 12:21

dynamo a écrit:Compagnie C, 37th Tank Battalion (1st Lt. William J. Nutto) – 3 officiers et 56 hommes montés dans 10 chars moyens M4A3,M4A3E2 et M4A1, et4 véhicules de soutien
3e peloton, compagnie D, 37e bataillon de chars (2e lieutenant William G. Weaver, Jr.) – 1 officier et 18 hommes montés dans 5 chars légersM5A1


Petite recherche rapide dans les archives du 37th TkBn :

Image

Et la lecture est intéressante :
. Le 26 mars 1945 à 17h00, l'officier de liaison du bataillon annonce l'ordre de fournir une compagnie de chars moyens et un peloton de chars légers pour constituer une Task Force destinée à "une mission spéciale dans l'Est" ;
. Il est précisément question d'essayer de secourir et de ramener des prisonniers de guerre américains ;
. Le Lieutenant-Colonel ABRAMS (commandant du Combat Command dont dépend le bataillon et un des préférés de PATTON) et le Lieutenant-Colonel COHEN (que j'imagine bien commandant du 10th Armored Infantry Battalion qui va fournir l'infanterie d'appui) arrivent à l'état-major du bataillon à 18h00 pour discuter de la mission ;
. Est planifiée une percée à Schweinfurt pour ouvrir un passage [dans les lignes allemandes] à la TF ;
. La préparation d'artillerie pour ouvrir le passage à travers les lignes allemandes concentre 3 bataillons [soit les 3/4 des moyens de l'artillerie divisionnaire et 36 pièces de 105 dont potentiellement 12 de 155mm] ; pour ouvrir un passage à 2 compagnies et un peloton c'est énorme !
. l'attaque a lieu de nuit (21h00) avec comme but d'ouvrir une rue à travers Schweinfurt ; les Allemands opposent des tirs de Panzerfaust (bazooka) et d'armes légères ; un char perdu côté US ;
. L'opération est qualifiée "d'inhabituelle" ;
. l'opération terminiée (çàd la TF passée), les 2 compagnies d'assaut se replient en avant-poste de la tête de pont [sur le Main ?].

Cerise sur le gâteau : plus aucune allusion à la "Mission spéciale" ou au devenir de la Task Force Baum dans le rapport du mois de mars 1945 (je parcourrai celui du mois d'avril si j'ai le temps mais aucune allusion dans les premiers jours).

On est dans un cas de figure tout à fait inhabituel.
L'effectif et les conditions d'engagement ne correspondent pas à certaines déclarations postérieures de PATTON quand il se défend en arguant d'une "opération de diversion".
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20323
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Nov 2022, 17:16

Bonjour,
Bonjour
Dog Red a écrit:
Image


. Est planifiée une percée à Schweinfurt pour ouvrir un passage [dans les lignes allemandes] à la TF ;
. La préparation d'artillerie pour ouvrir le passage à travers les lignes allemandes concentre 3 bataillons [soit les 3/4 des moyens de l'artillerie divisionnaire et 36 pièces de 105 dont potentiellement 12 de 155mm] ; pour ouvrir un passage à 2 compagnies et un peloton c'est énorme !
. l'attaque a lieu de nuit (21h00) avec comme but d'ouvrir une rue à travers Schweinfurt



Ceux qui ont une carte en tête auront remarqué qu'il ne s'agit pas de Schweinfurt (qui se trouve à l'est de Hammelburg) mais
de Schweinheim (aujourd'hui un quartier de Aschaffenburg, appelé "Bazooka City" par les Américains....).

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 1697
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2022, 18:02

Bonjour Roger,

RoCo a écrit:de Schweinheim (aujourd'hui un quartier de Aschaffenburg, appelé "Bazooka City" par les Américains....).


Sûr que les AAR sont truffés de noms de patelins francophones ou germanophones mal orthographiés par les rapporteurs.
J'avais cherché à localiser ce fameux village de Schweinheim sur Goog... ...sans succès jursqu'ici... j'ai compris pourquoi. :D

On lit dans le rapport la perte d'un unique char, or dans les quelques comptes-rendus de ce raid tels que l'on peut les lire à gauche ou à droite sur le net (avec la probabilité qu'ils se soient recopiés les uns et les autres), la traversée de Schweinheim a couté cher d'emblée à la TF Baum, ce qui irait dans le sens de cette expression imagée de "Bazooka city".

Tu en sais plus sur les pertes américaines subies ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20323
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Task Force Baum et l’oflag XIII B. mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 11 Nov 2022, 10:15

Bonjour Daniel,

Dog Red a écrit:Tu en sais plus sur les pertes américaines subies ?


Non, je ne possède que le rapport du Hauptmann Heinrich Köhl, commandant de la Panzerjäger Abteilung 251 et un
passage du Wehrmachtbericht du 29.03.45 . Donc, à prendre avec des pincettes .....
D'après Köhl, la TF Baum perd son premier blindé au sud de Heigenbrücken (18 km à l'estde Schweinheim), ce qui est
concordant avec l'AAR du 37th TkBn (le blindé perdu à Schweinheim appartenait au B/37 et non pas à la TF Baum) . D'autres
pertes à Gemünd . Premières pertes plus conséquentes en matériel au moment où la TF Baum rencontre la
Panzerjäger Abteilung 251 à Diebach (2 km à l'ouest de Hammelburg) . Köhl revendique la destruction de 3 M4 , de 1 M5 et
de plusieurs half-tracks pour la journée du 27.3 . , pour la perte de 3 "Hetzer" . La journée du 28.3., Köhl revendique la
destruction de 3 M4 . Le Wehrmachtbericht du 29.3. rapporte 3 M5, 21 autres véhicules et 250 hommes capturés .
Le reste de la TF Baum a dû être détruit par l'emploi de la Panzerfaust-Panzerschreck .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1697
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 1 minute
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
il y a 33 minutes
par: iffig 
    dans:  les miliciens 
Aujourd’hui, 18:52
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 18:45
par: iffig 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Aujourd’hui, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Aujourd’hui, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Aujourd’hui, 17:36
par: Clauster 
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
Aujourd’hui, 17:06
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Aujourd’hui, 15:11
par: Cendre de Lune 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Aujourd’hui, 14:23
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 et 333 invités


Scroll