Gare de Stoumont 19 décembre: Panther 222 ou 223?

20220820_182452_resize_40.jpg (300.53 Kio) Vu 709 fois

20220820_182331_resize_13.jpg (364.47 Kio) Vu 709 fois

20220820_182141_resize_0.jpg (377.21 Kio) Vu 709 fois

20220820_182047_resize_67.jpg (334.89 Kio) Vu 709 fois

20220820_182058_resize_31.jpg (369.54 Kio) Vu 709 fois

Bonjour à tous,

Ma question est dans le titre, est ce le Panther 222 ou 223 qui fut détruit à la gare de Stoumont le 19 décembre par un canon de 90mm du 143e AAA? Il s'agit du char de Walter Roepeter.

Dans le livre Duel in the mist 1, il est fait mention du 222 comme monture de Walter Roepeter détruit à la gare de Stoumont. Néanmoins, dans duel in the mist 3, il s'agit du 223 attribué à Roepeter avec photo à l'appui.

S'agit t-il d'une erreur de frappe (répétée plusieurs fois dans ce cas) ou les auteurs se sont-il trompé dans le volume 1?

Cordialement,
Jonathan

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Dans le livre "Duel in the mist 2", il y a une photo du "Oscha" Walter Ropeter (à la page 20, malheueusement le n° de son char n'est pas mentionné



Par contre et toujours dans le même ouvrage (page 6) il est bien mentionné qu'il s'agit du n°222. (voir au n° 4. Je peux bien entendu me tromper et les auteurs du livre également. Désolé mais je n'en sais pas plus.



Bien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper

Screenshot_20220820-214445_Chrome_resize_47.jpg (181.48 Kio) Vu 658 fois

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

J'ai trouvé ceci sur un forum. Il semble que le Panther 223 soit réellement celui de Ropeter et non le 222 (comme mentionné dans duel in the mist 1 et 2).

Peut être que les auteurs après plusieurs recherches se sont aperçus de l'erreur et l'ont rectifiée dans le volume 3.

Bonne soirée,
Jonathan

Bonjour,

Il convient de se méfier, car, selon les circonstances, les équipages allemands s'échangeaient les chars.

Sur le 4ème extrait du Post N°1, il est précisé que, le 18 décembre, le Panther 222 était tombé en rade après avoir refait le plein avec de l'essence d'origine américaine, qui contenait de la flotte. En principe, l'équipage du 222 était "l'adjoint" du 221, celui du Kompanieführer; dans ce genre de situation, l'équipage du 222 pouvait emprunter le 223, tandis qu'un équipage de complément (ou celui du 223) prenait, lui, le 222 en charge pour effectuer les travaux de réparation nécessaires (vidange des réservoirs); d'ailleurs, on constate, à propos du même 222, qu'il avait été expédié (après réparations!), le 19, jouer la dépanneuse pour un Panzer IV (623).

Contrairement à ce que semblent indiquer ces jolis tableaux d'attribution, au sein des unités, la "valse" des équipages et chars était chose courante. il est probable que les auteurs du troisième volume de "Duel in the mist" avaient, depuis la publication du Tome 1, récolté des infos plus précises, soit à partir du Tagebuch de l'unité, soit via les témoignages d'Anciens toujours en vie (ces bouquins ont 15 ans d'âge!).

[Dog Red]

On connait ces "changements de monture" au sein du s.SS-Pz-Abt.501 dans des circonstances identiques à l'époque.
Les tableaux d'attribution, en effet, ne sont valables qu'à la date du jour où ils sont rédigés.
Avec la pratique on se rend vite compte de leur caractère strictement indicatif.

A noter que, depuis juillet 1944, ce changement de monture était facilité, car, au sein des compagnies, l'équipement-radio des Panther était, désormais, le même que celui précédemment attribué aux seuls Zugfüher et Kompanieführer, systématiquement un ensemble FuG 2 + FuG 5 SE 10 U, soit deux récepteurs identiques + un émetteur.

Salut,

Merci pour ces informations.

Pas si simple, mais c'est ce qui donne l'envie de faire des recherches.

Du coup, vu les photos du tome 3, on peut considérer que la monture du Ropeter lors de sa destruction à la gare de stoumont, était le 223.

Jonathan

[Dog Red]

Du coup, vu les photos du tome 3, on peut considérer que la monture du Ropeter lors de sa destruction à la gare de stoumont, était le 223.

Toi qui a le livre, quels éléments te permettent d'arriver à cette conclusion Jonathan ?

Bonjour,

Je me dis que le tome 3 étant le dernier, les auteurs ont peut-être découvert que le 223 était bien celui de Ropeter et pas le 222 comme écrit dans les tomes 1 et 2.

De plus, il y a des photos du 223 détruit avec comme légende qu'il s'agit du char de Ropeter détruit à la gare du Stoumont le 19 décembre. Il sera rapidement évacuer par les américains vers Remouchamps.

Je ne connais pas de photo du 222 détruit à la gare de Stoumont le 19 décembre... je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois

Jonathan

[Dog Red]

Je ne connais pas de photo du 222 détruit à la gare de Stoumont le 19 décembre... je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois

On est d'accord !

Je connais bien l'endroit mais mal le détail des opérations qui s'y sont passées, et certainement pas de quoi t'aider à trancher ta question sinon que les auteurs de "Duel in the Mist" ont probablement pris connaissance de la réponse au fur et à mesure de leur recherche, comme tu l'as toi-même déduit.

Je dois avoir quelque part les pédigrées d'autres Panther ayant participé à l'attaque de la gare de Stoumont.
Es-tu intéressé ?