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Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Aoû 2022, 18:08

Quand tu voles à 650 km/h ou plus, peu importe, aller mettre deux bombes sur une vedette rapide qui zigzague à 40 noeuds ou des roquettes il faut un sacré coup de pot pour mettre dans le mille. ( Le Tempest de Clostermann n'étaient pas équipés de bombes.

Mais toujours est il que 40 knots = 75 km/h ce qui fait que la visée + la correction de tir (à 650 km/h min i) + le tir sur une vedette rapide relève de l'exploit. J'ai du mal à y croire mais je n'affirme rien ;)
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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 17 Aoû 2022, 18:33

En cherchant rapidement l'article du magazine Avions n°227 et l'aperçu du livre de Georges-Eric Coisne, je ne trouve aucune référence à des vedettes...

Je ne vois que la mention de mitraillage de barges dans un canal au sud de Dunkerke le 16 oct 43, et la vue de divers navires du côté de Kiel les 3 / 4 mai 45.

A noter dans le Coisne cette mention le 4 mai 45 : Lors de la dernière mission de la journée, les aviateurs du 56 [Squadron] parviennent à couler, et c'est un exploit, une vedette rapide « R » Boot.

Alfred a écrit:Il me reste en mémoire qu il parle dans" Le Grand Cirque" d'engagements contre des bateaux de Flak......très dangereux...peut être au large de la Hollande???,....Il me semble qu'en 1945 à la tête de son groupe britannique,il opère jusqu'en sud Norvège et au dessus des eaux danoises et de la côte saxonne........

L'attaque du cargo forceur de blocus Münsterland dans le port de Cherbourg le 24 octobre.

Mais l'unité de Clostermann à cette date, le 602 Squadron, n'a pas participé à cette attaque ::pipo::

coyote a écrit:Sans vouloir minimiser le bilan de notre As, (il est connu que l'homme n'était pas très modeste - c'est lui même qui l'a dit)

L'article d'Avions dit qu'il aimait bien épater la galerie... Au point non seulement de raconter des opérations où il n'était pas, mais aussi des récits où il se fait descendre qui n'ont pas eu lieu, ce qui est nettement plus original.

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Aoû 2022, 19:15

bltedouard a écrit:
coyote a écrit:Sans vouloir minimiser le bilan de notre As, (il est connu que l'homme n'était pas très modeste - c'est lui même qui l'a dit) mais d'ici à couler un S Boot au canon de 20 mm je ne prétends pas que c'est impossible bien sur mais ... je doute . Comment en être certain car un Tempest Mk V en croisière vole dans les 650 km/h vitesse sol alors comment observer le résultat à cette vitesse ?

N'épiloguons pas sur le sujet car telle n'est pas la question qui était de connaitre le numéro porté par ces deux vedettes et pour ça, Good luck Chaps !


Avec des roquettes , des bombes ? :tir: les canons de 20mm font du dégât aussi , les S-boot avec des mines , des torpilles c’est une vraie poudrière


Suivant le modèle; les S-Boote allemands marchaient, à fond la caisse, entre 35 et 42, 5 nœuds. Sur l'eau, çà déménage grave - au propre comme au figuré! - car c'est une vitesse monumentale, 40 nœuds équivalent à 74 km/h! grossesurprise Fallait, déjà, pouvoir les "rafaler", ces "cochonneries", car elles se débrouillaient pour "casser la visée" et sortaient le plus souvent de nuit. ::mal-a-la-tete::

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 19:19

Ces serait donc une pure invention, un fameux coup de bol ou bien les vedettes en question étaient à quai??
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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 17 Aoû 2022, 19:37

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ces serait donc une pure invention, un fameux coup de bol ou bien les vedettes en question étaient à quai??


Pas forcément une invention, l'auteur peut de bonne foi cru avoir coulé ces vedettes, mais elle s'en sont sorties, peut être ont elles été seulement endommagées; un exemple on a attribué au torpilleur Siroco en 1940 la destruction de deux U Boote, le commandant a été cité pour ce fait; et on s'est rendu compte plus tard que ces sous marins avaient échappé à l'attaque. il y en à meme qui lâchent du gaz oil ou les débris en surface pour faire cesser l'attaque, tout les stratagème sont bons pour faire croire à une destruction pour que l'ennemi abandonne son attaque.

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 19:53

Oui Alain, le stratagème de lâcher de l'huile ou des débris m'est connu. Dans le cas des vedettes je me posais la question car à la lecture des interventions dans lesquelles il me semblait avoir pu déceler le fait que P. Clostermann aimait bien se mettre en valeur, je me posais la question si tout cela était bien vrai et c'est pour cela que j'ai ajouté que ces vedettes étaient à quai ou qu'il s'agissait d'un coup de bol.
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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Piriac  Nouveau message 17 Aoû 2022, 23:26

Bonjour,


Dans le livre : "Alarm schnellboote" de Jan Mayen = vedettes rapides allemandes. Aucune trace . Je vais relire mais je pense qu'il n'y a pas de trace d'un tempest attaquant 2 vedettes rapides allemandes.

Réf :
Jan Mayen
Alerte...vedettes rapides
Les Presses de la Cité 1962.

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Didier  Nouveau message 18 Aoû 2022, 06:13

Bonjour,

Toutes les références à ces 2 vedettes allemandes donnent le même récit une action le 4 mai 1945


"Il se distingue tout particulièrement le 3 mai 1945 où, à la tête de la 122e Escadre de la RAF, il attaque la base aéronavale de Grossembrode au Danemark, malgré la couverture de 200 chasseurs allemands. Il abat personnellement un Junker 252 qui vient de décoller, puis 2 Dornier au-dessus du détroit de Fenhmarn. Au cours d'une nouvelle passe de mitraillage, il endommage gravement au sol 2 Arados 232 et 2 Blom et Vhoss au mouillage. Il participe ensuite à la destruction en combat aérien d'un Messerschmitt 109 et d'un FW 190. Durant cette action, 14 chasseurs ennemis sont descendus pour une perte de 10 de ses coéquipiers. Le lendemain, lors d'une opération sur la base aéronavale de Schleswig, Clostermann détruit seul 2 Dornier 18 au mouillage et 2 vedettes lance-torpilles."

Ici un site qui réference les pertes de S Boot (peut-être pas exhaustif)
http://www.s-boot.net/englisch/sboats-k ... osses.html

Rien qui correspond à ce recit ......

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Aoû 2022, 06:19

Attention les britanniques mélangeaient plusieurs types de vedettes sous la même dénomination,y compris des vedettes de dragage de mines sous le terme générique de motor - launch...Je viens hier soir de l'apprendre en relisant "Dunkerque Libéré" et à propos de la "base sous:marine" qui n'a finalement abrité que des vedettes et des sous:marins de poche capables aussi de déposer une mine......

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 18 Aoû 2022, 06:36

Effectivement les allemands avaient au moins trois types de vedettes d'environ 100 t:
-les Schnellboote; vedettes lance torpilles
-les Raumboote ; vedettes de dragage de mines
-les FIB; vedettes dépendant de la Luftwaffe pour le sauvetage des pilotes
Ce qui pour un non spécialiste peut prêter à confusion.

Alain
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