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Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 18 Fév 2022, 20:39

L'Irlande pendant la guerre est un thème très peu traité car le pays est resté neutre. Pourtant en sourdine il s'y est joué une partie de billard à plusieurs bandes entre l'Allemagne, l'Angleterre, l'Irlande et l'IRA.
En mai 1947 eurent lieu en Irlande les funérailles de Hermann Gortz, espion nazi qui avait préféré avaler une capsule de cyanure plutôt qu'être extradé vers l'Allemagne. Gortz fut enterré en uniforme de la Luftwaffe, son cercueil recouvert du drapeau à croix gammée. Les Irlandais qui l'avaient côtoyé pendant la guerre avaient répondu présents pour ses funérailles. D'importants dirigeants de l'IRA étaient là. Dans l'assistance quelques uns firent le salut nazi. Ainsi se clôt le chapitre de l'histoire de l'Irlande pendant la Seconde Guerre Mondiale.
Il faut cependant remonter à 1914 lorsqu'un journaliste irlandais, John devoy et le diplomate protestant et nord-irlandais, Roger Casement, rencontrent à New York Von Papen et Johann Heinrich von Bernstorff, pour obtenir de l'Allemagne qu'elle se joigne au Clan na Gael, organisation des Irlandais aux USA, pour aider la cause irlandaise. En 1916 Roger Casement embarque sur un sous-marin allemand. Le cargo transportant un chargement d'armes destinées au soulèvement irlandais est intercepté par les Anglais et doit se saborder. Roger Casement est arrêté juste après avoir débarqué et fusillé.
La situation est très différente lorsque Hitler accède au pouvoir en 1933. Celui-ci interdit aux Services allemands d'agir sur le sol britannique et irlandais dans l'espoir de conclure une alliance entre l'Allemagne et l'Angleterre. L'Abwher qui a déjà noué des liens avec différents mouvements régionalistes en Europe est peu au fait de la situation politique irlandaise, encore incertaine et fragile. A Dublin il y a un représentant de la Couronne britannique mais pas d'ambassadeur. La priorité du gouvernement irlandais est de pouvoir réunir les parties Nord et Sud de l'Irlande, mais pas à n'importe quel prix. L'Angleterre dans la période de tension qui précède la Guerre ne souhaite pas créer de conflit avec l'Irlande. En 1938 elle rétrocède à l'Irlande les bases navales dont elle disposait encore et qui lui auraient été bien utile pour des opérations en Atlantique.
Cette situation de neutralité arrange tout le monde, y compris Hitler, y compris les Américains qui ont une population d'origine irlandaise nombreuse et influente. Tous, excepté l'IRA, déçu par l'immobilisme du gouvernement irlandais et qui a un objectif: Réunir à tout prix l'Irlande. A mesure que la Guerre à l'Ouest se rapproche l'Abwher est autorisé prendre pied et établir des contacts en Irlande comme en Angleterre.
Cependant il faut prendre en compte que Gouvernement irlandais, IRA et Nazis ne partagent pas les mêmes points de vue ni les mêmes objectifs. Enfin le Sinn Fein est suffisamment implanté pour ne pas se laisser dicter sa conduite par les Allemands. Le Gouvernement irlandais et les Allemands naviguent en devant éviter une provocation de l'IRA (une opération en Irlande du Nord) qui donnerait prétexte à Churchill d'intervenir en Irlande, les Anglais qui agitent la menace d'une possible opération allemande en Irlande pour les inciter à rompre leur neutralité.
L'IRA n'attend pas les consignes allemandes pour passer à l'action. Dès le début de l'année 1939 l'IRA organise sur le sol britannique une campagne d'attentats à la bombe. Un militant breton installé en Belgique fait la Liaison entre Londres et l'Allemagne. Des agents allemands sont envoyés avec des postes radio en Irlande par U-Boot et feront du Renseignement. En aout 1940 Sean Russel, chef d'Etat-Major de l'IRA meurt à bord de l'U-Boot qui le ramène d'Allemagne, lui et Frank Ryan, un ancien des Brigades Internationales qui a combattu en Espagne.
Début juillet 1940 cesse le soutien direct aux mouvements bretons pour que leurs efforts soient tournés vers l'Irlande. Un certain nombre de navires et chalutiers qui partirent de Bretagne pour débarquer des missions de reconnaissance sur les côtes galloises, où ils ont de bons contacts avec le mouvement nationaliste, pour l'operation Seelowe, étaient entre autres des manoeuvre déguisées de l'Abwher pour cacher à leurs supérieurs qu'ils envoyaient des agents en Irlande.
L'idée d'un débarquement en Irlande ou en Ulster n'a pas fait long feu. Fin 1940 cependant l'Etat-Major, Ribbentrop et même Hitler suivent la situation en Irlande. Quelle aide pourrait être apportée au Gouvernement irlandais? Hitler semble craindre de tomber dans un piège anglais qui leur ferait prendre l'initiative. De son côté Valera lui ne souhaite pas recevoir d'aide si cela devait conduire à une intervention anglaise en Irlande. Les Allemands souhaitent avant tout réconcilier le Gouvernement irlandais avec l'IRA.

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 18 Fév 2022, 21:45

Beau sujet ! ;)
l'Irlande a été constamment un souci pour les alliés.
Elle fut le seul dominion à avoir une position floue vis à vis de l'Allemagne.
L'Irlande, au début du conflit s'est déclarée neutre.
Une catastrophe pour Churchill, et on peut le comprendre.
Imaginer une base allemande de u boot en Irlande et le cordon ombilical avec le nouveau monde est compromis, sans parler de la défense aérienne de l'Angleterre.
Maintenant, imaginer un débarquement allemand en Irlande alors qu'ils n'avaient pas été fichu de le faire en Angleterre relève de la pure uchronie.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 19 Fév 2022, 00:44

L'Irlande est un état indépendant de l'Angleterre mis à part l'Irlande du Nord qui a toujours fait partie intégrante du Royaume uni
Et ceci depuis l'insurrection nationaliste de Pâques 1916 à Dublin...La guerre civile ne prendra fin qu'en 1923 La Républque D'Irlande est indépendante depuis 1923..Plus rien à voir avec l'Angleterre.En revanche l'Irlande a beaucoup de liens personnels avec de nombreus politiciens américains........

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Fév 2022, 08:16

L'Irlande neutre a tout fait pour emm... le Royaume-Uni pendant la guerre. Neutralité plus que pointilleuse (ce fut je crois le seul état souverain à envoyer un télégramme de condoléance au Reich pour... le décès d'Hitler :shock: ) avec en particulier l'internement de pilotes qui s'étaient perdus à l'entraînement et posés du mauvais côté de la frontière, dont on imagine la colère, à se trouver en cabane jusqu'à la fin du conflit...

(J'imagine que la même chose a dû arriver pour des marins échoués ou naufragés...)

Courant mai 45, Laval, alors en Espagne et bien encombrant, se voit sommé de quitter le pays. L'Irlande est la première hypothèse (il dispose d'un Ju-88) et en effet il est plus que probable qu'elle aurait refusé toute demande d'extradition. Bon, Laval fera un autre choix... :roll:

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Fév 2022, 08:20

Les Irlandais ont été honnêtes.
Dans la volonté (toujours présente) de réunifier l'île ils auraient pu faire des bêtises.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 19 Fév 2022, 09:16

L'attitude des Irlandais aurait pu être totalement hostile si les USA étaient restés neutres........IL est vrai que par moments sous Cromwell par exemple la politique de Londres a frisé le génocide...même Victoria ne s'est jamais rendue compte du degré de famine au XIXème siècle

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Fév 2022, 09:57

CROMWELL qui avait dit du Buren (ouest aride de l'Irlande) qu'il n'y avait pas assez d'arbres pour y pendre un Irlandais, d'eau pour l'y noyer ou de terre pour l'y enterrer. Ça pose le décor de générations de ressentiment anti-anglais.

Pour les grandes famines, je conseille un long documentaire peut-être rattrapable sur arte. On y découvre que Londres n'avait pas été si indifférente et que les grands propriétaires terriens irlandais y avaient trouvé des intérêts... notamment pour se débarrasser de leurs métayers les plus pauvres... Toute une caste va disparaître dans l'indifférence générale.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 19 Fév 2022, 11:14

Oui,comme j'ai dit à propos de Victoria :à l'époque personne à Londres ne se rendait comte du degré de détresse et de la mortalité causée par la famine,les grands propriétaires terriens représentants au Parlement ne mettaient quasiment jamais les pieds au fin fond de l'Irlande victime de la monoculture de la patate touchée par les maladies et les mauvaises conditions climatiques.......Victoria avait même fait un don qui lui semblait important sur sa cassette personnelle ,mais c'était peut être 10 ou cent fois plus qui auraient été nécessaires,le sultan de Turquie lui mëme avait fait un don double,j de celui de la reine,je crois..........

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Fév 2022, 12:37

Cet historique du comportement Anglais est un angle mort de l'histoire, ou du moins un dossier sensible ...
La Russie a son goulag, les States leurs massacres d'Indiens, chaque nation a son lot ainsi, sous occupation allemande, Vichy, comme l'a vigoureusement dénoncé PAXTON, ....
JD
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 19 Fév 2022, 12:42

Dans les esprits la question irlandaise a toujours prédominé sur les questions sociales. Cela a incontestablement joué sur l'évolution de la société et un certain nombre d'avancées sociales. Mais au bout du compte la société irlandaise est sortie moins abimée du XXe Siècle. Le Parti Communiste irlandais se démarquait peu et était sur la ligne de l'IRA pour la question nationale. Et probablement pour cette raison s'était peu développé.
Une situation totalement différente en France. Bien que les bretons étaient sur-représentés et à des postes clés dans la Résistance (Tillon, Rol-Tanguy, Hamon, Ballanger...) ils étaient alignés (à l'exception de Marcel Cachin) sur la direction nationale (et au dessus) qui a jugé les questions culturelles régionales contraires à leur stratégie nationale. Tout cela pour expliquer (sans entrer dans les détails) la priorité qui a été mise et appliquée pendant la guerre sur ce revirement de position.

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