RoCo a écrit:Les 123 Tiger I et II sont présent sur l'ensemble du front ouest!!! pas limité à la seule "Wacht am Rhein"
Et il s'agit des effectifs complet (Tiger opérationnels et Tiger en réparation)
Les Sturmtiger ne sont pas inclus dans les 123 ( statistique Sfl- Tiger Mörser), ni un quelconque Jagdtiger (statistique Panzerjäger)
Roger
Bonjour Roger
Pourtant ma question initiale est bien : combien de Tiger I / Tiger II sont théoriquement préparés-présent pour l'opération - Wacht am Rhein - ?
En théorique 123 Tiger I / II sont acheminés-concentrés dans le but de cette opération.
Chiffre purement théorique puisque rapidement les 27 Tiger I de la FKL301 ne seront pas déchargés.
-sur les 45 Tiger II initiaux de la s.SS.pz.abt.501 convoyés pour l'opération 12 seront opérationnel
-sur les 45 Tiger II initiaux de la s.pz.abt.506 convoyés pour l'opération 37 semble être le chiffre le plus concret
-8 Tiger I de la Komp Hummel en tant que 4.s.pz.abt.506
- Sfl- Tiger Mörser et Tiger Panzerjäger , comme le dit Loic, les Jadtiger, étaient annoncés pour l'opération "Wacht am Rhein" mais on sait définitivement qu'aucun ne furent engagés.
Enfin nous savons également que seul 3 Sturmtiger furent engagés dans le massif de l'Eiffel en direction de Spa.
On a peut être pas l'ordre l'inventaire du 15.12.44 mais clairement sur les journées du 16/17 dec 44 il n'y a pas 123 Tiger opérationnel sur le champ de bataille de "Wacht am Rhein" .
thucydide a écrit:Loïc Charpentier a écrit:Un Tiger II, armé de la même pièce, lui, pesait, certes, 70 tonnes, sauf que, sur le terrain, il était largement plus mobile qu'un 8.8 cm Pak 43 tracté!
Les Tiger I, Tiger II, ou Ferdinand/Elefant n'avaient jamais été sérieusement, conçus pour devenir des blindés d'assaut - c'est bien là, tout leur problème! -. Ils constituaient, avant tout, la ligne de défense ultime. L'avantage d'un Tiger I, armé du 8,8 cm KwK L/56, par rapport à un Hummel, doté, lui, du 8,8 cm KwK ou Pak L/71 , nettement plus performants, à longue distance, se résumait à son seul blindage! s!
Rôles qui avaient souvent des succès initiaux mais qui finissaient par des reculades.
Les revues francophones ont de nombreuses anecdotes et articles à ce sujet.
Même sur le front ouest cela s'est vu comme à Villers-le-Bocage , avec succès initial puis débâcle .
Rebonjour Loic / Trucydide.
Le Tiger I a été en parti conçu comme char de rupture/ de point blindé à la condition qu'ils soient dignement accompagnés de PZIV ou Panther sur les flancs et surtout d'infanterie ! Ce qui a partir de 1943/1944 commence à se faire rare.
Les Tiger vont être majoritairement employés comme point blindés de défense ou de perçage de front ou de blocage de front
En Normandie le maintient de la colline 112 par une poignée de Tiger I de la s.SS.pz.Abt.102 en est bon exemple.
L'action de Villers Bocage avec les Tiger I de la s.SS.pz.abt.101 relève surtout d'un coup d'audace / fort Alamo que Wittman a pu transformer en sucés relatif. il reste sur le carreau des Tiger irremplaçable.
L'action du 11 juillet de la 3.s.pz.Abt.503 qui est purement offensive et sans doute la seule action connue des Tiger I sur le front de l'Ouest, reste un cas d'école dans l'emploi de blindés lourds . les 3 sections ont mené une attaque offensive avec la destruction de 12 shermans + canons anti char avec le recul de la ligne de front Anglais sur l'axe Colombelle - Saint Honorine près de Caen, le tout avec une réoccupation des lieux par les grenadiers de la 21pzDiv et 16FLD. Cependant Von Rosen confirmera plus tard, " L'action du 11 juillet fut une réussite sans gloire puisque 7 jours plus tard la ligne sera définitivement enfoncée ".
-le Tiger II semble lui bien plus complexe à mener en offensive, mais clairement un char qui se mouvoit a 7-11km/H ne peut pas être lancé dans un but offensive, surtout qu'il suffit d'un obus dans le barbotin pour stopper la bestiole !
Pour revenir aux Ardennes 44, clairement le fantasme d'y voir pléthore de Tiger I, TIger II, Jagdtiger est irréaliste. Merci Hollywood mais aussi les vétérans alliés qui ( je me suis tapé 10 reportages ) voyaient du Tiger partout et confondaient le Jagdpanther avec le Jagdtiger !