Forum Le Monde en Guerre

Rob1 a écrit:
En regardant rapidement dans Battle of Wits de Budiansky, les Anglais savaient depuis janvier 1941 que l'Enigma M4 à quatre rotors allait entrer en service. Fin 1941 et début 1942, ils ont même réussi à reconstituer le câblage du 4e rotor (dit "béta") et du réflecteur de la M4. Par contre ils sont dans les choux pour ce qui est de concevoir une "bombe" à quatre rotors qui soit à la fois rapide et fiable quand la M4 est employée à partir de février 1942 - et d'ailleurs les bombes 4 rotors US n'arriveront qu'en mai 1943.

Rob1 a écrit:Un point auquel je viens de percuter : techniquement parlant, les décrypteurs anglais n'ont jamais eu besoin d'une machine Enigma capturée, et n'en ont d'ailleurs pratiquement jamais capturé (seulement celle du U-110 il me semble). Les autres captures (U-33, Polares, Krebs, München, Lauenburg, U-559) ne concernent que des rotors et des documents sur l'emploi d'Enigma (livres de codes, procédures des différents types de messages, etc.)

En regardant rapidement dans Battle of Wits de Budiansky, les Anglais savaient depuis janvier 1941 que l'Enigma M4 à quatre rotors allait entrer en service. Fin 1941 et début 1942, ils ont même réussi à reconstituer le câblage du 4e rotor (dit "béta") et du réflecteur de la M4. Par contre ils sont dans les choux pour ce qui est de concevoir une "bombe" à quatre rotors qui soit à la fois rapide et fiable quand la M4 est employée à partir de février 1942 - et d'ailleurs les bombes 4 rotors US n'arriveront qu'en mai 1943.

Donc, en 1942, les Alliés n'ont aucun besoin de capturer une Enigma M4, ils savent déjà ce dont ils ont besoin à son sujet.

Bref, l'historien qui a sorti cette théorie sur Dieppe semble avoir raté un point assez basique du sujet (même si ça n'exclut pas formellement que le but de Dieppe ait pu être de capturer des documents liés à Enigma).

thucydide a écrit:Quand tu veux parler de Bombe tu veux parler des machines de décryptages développées par les alliés ?

Tomcat a écrit:Sauf si tu as des informations sûres sur le fait que les anglais disposaient de tous les éléments et étaient capables de décrypter les messages de la Kriegsmarine en 1942, mais cela ne semble pas être le cas...

Bref, l'historien qui a sorti cette théorie sur Dieppe semble avoir raté un point assez basique du sujet (même si ça n'exclut pas formellement que le but de Dieppe ait pu être de capturer des documents liés à Enigma).

Rob1 a écrit:Par contre, dès le début 1942, ils n'ont pas besoin d'une machine Enigma M4, puisqu'ils savent ce qu'il y a dedans.

Rob1 a écrit:

thucydide a écrit:Quand tu veux parler de Bombe tu veux parler des machines de décryptages développées par les alliés ?

Oui.

Tomcat a écrit:Sauf si tu as des informations sûres sur le fait que les anglais disposaient de tous les éléments et étaient capables de décrypter les messages de la Kriegsmarine en 1942, mais cela ne semble pas être le cas...

Non, comme j'ai tenté de le dire, les Anglais ne disposent pas de tous les éléments pour décrypter les messages de la Kriegsmarine (pour être rigoureux, les messages du réseau Triton/Shark des U-Boote opérant en Atlantique).

Pour casser un code, il faut connaître son algorithme (en l'occurrence la machine Enigma M4) et sa clé (les réglages qui changent à chaque message).

Pour trouver la clé des messages, les Anglais ont besoin soit de documents (livres de codes, procédures permettant de trouver des cribs... qu'ils trouveront dans le U-559 en octobre 1942), soit de bombes à 4 rotors (qu'ils auront plus tard).

Par contre, dès le début 1942, ils n'ont pas besoin d'une machine Enigma M4, puisqu'ils savent ce qu'il y a dedans.

Or dans l'interview de l'historien dont j'ai posté le lien page précédente, il ne parle que de capturer une machine Enigma. d'où ma conclusion :

Bref, l'historien qui a sorti cette théorie sur Dieppe semble avoir raté un point assez basique du sujet (même si ça n'exclut pas formellement que le but de Dieppe ait pu être de capturer des documents liés à Enigma).

Dog Red a écrit:"Jubilee" est bien un raid, une reconnaissance en force.
Le débarquement n'est pas une fin en soi dès lors qu'il n'est pas question d'établir une tête de pont.

Ce genre d'opération peut rentabiliser un maximum d'objectifs. Un radar et ses à côté techniques sont aussi un des objectifs de ce débarquement. Dès lors machine Enigma et livres de codes peuvent en être un autre, il n'y a rien d'étonnant.

Je n'en déduirais pas pour autant que le débarquement de milliers de Canadiens soient seulement le moyen de capturer cette machine. L'ensemble est une combinaison de plusieurs objectifs.