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Objectif secret du Raid de Dieppe

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 23 Juin 2021, 22:53

Bonjour,

Je viens de voir un documentaire intéressant sur le Raid de Dieppe de 1942 sur la chaîne Histoire, un historien anglais a cherché à comprendre quels étaient les objectifs de ce raid en consultant des archives anglaises qui venaient d'être rendues accessibles, sa découverte est surprenante:

L'objectif principal de ce raid était en fait un objectif secret que peu de personnes ne connaissaient et qui était la capture d'une machine Enigma à 4 rotors (version nouvelle en service depuis quelques mois) et des livres de codes.

Cette nouvelle machine avec un rotor de plus rendait son décryptage très difficile, les positions des U-Boats devenant impossible à déterminer et une augmentation importante des navires alliés coulés s'en suivit.

Du coup une unité commando secrète fut mise en place par Ian Flemming travaillant pour le Naval Intelligence, pour s'emparer de cette machine et de ces codes sous couvert d'une opération de grande envergure. Cette unité fut incluse dans une autre unité et n'apparait donc pas dans l'ordre de bataille officiel et est resté inconnue.

Le plan était d'acheminer ce commando dans un bateau qui devait rentrer dans le port (commandé par le même capitaine qui avait encastré le destroyer Campbeltown à Saint Nazaire en 1942), le commando devait s'attaquer au QG de la Kriegsmarine situé dans un hôtel près du port.

Seulement rien ne se passe comme prévu, les unités chargés de neutraliser les défenses du port échouent, le bateau est touché plusieurs fois l'obligeant à renoncer à rentrer dans le port, le commando est alors débarqué sur la plage pour essayer de s'infiltrer dans la ville mais échoue aussi, du coup aucune machine et aucun livre de code ne sera ramené et cela restera secret jusqu'à maintenant...

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juin 2021, 23:00

Salut Olivier.

J'avais lu un truc dans le genre mais il faut que je retrouve où (un 39-45 Magazine ?).

Quel est le titre du documentaire ?
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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 23 Juin 2021, 23:26

Salut Daniel,

Le documentaire s'appelle le Raid de Dieppe.

En tout cas pour ma part je ne connaissais pas cet objectif secret, généralement on attribue à ce raid le but principal de tester les défenses allemandes avant le véritable débarquement, il semble que ça ne soit pas le cas, le test des défenses était peux être un objectif secondaire mais d'après ce documentaire ce n'était pas le principal même si le retour d'expérience a certainement été utile.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Juin 2021, 23:28

Bonsoir,

Cette hypothèse a été émise il y a déjà quelques années. Je ne sais plus si on en a parlé sur le forum.

Tomcat a écrit:(commandé par le même capitaine qui avait encastré le destroyer Campbeltown à Saint Nazaire en 1942)

Il doit y avoir erreur car le Lt-Commander Beattie, commandant du HSM Campbeltown lors de l'opération Chariot, a été fait prisonnier à cette occasion.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 23 Juin 2021, 23:50

Ca avait été discuté sur ce forum : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=34986

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 24 Juin 2021, 07:57

Bonjour à tous,

Brehon a raison pour la situation Lt-Commander Beattie au moment du raid sur Dieppe. Pour autant monter une telle opération, très coûteuse en pertes pour débarquer un commando me semble disproportionnée. C'était plutôt une opération secondaire, profiter de la confusion engendrée par l'assaut.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Juin 2021, 08:41

Patrick.Fleuridas a écrit:Pour autant monter une telle opération, très coûteuse en pertes pour débarquer un commando me semble disproportionnée. C'était plutôt une opération secondaire, profiter de la confusion engendrée par l'assaut.


Absolument. Et pas qu'un commando. On focalise bien sûr le revers coûteux de l'infanterie canadienne mais, sur les ailes, il s'agit bien de raids de commandos.
Dans le plus pur style des opérations combinées qui mènent plusieurs missions à la fois (il y avait notamment la capture d'équipements radar au menu).

On rappellera aussi la participation de US Rangers qui, eux aussi, viennent "reconnaître en force" le rempart de la Forteresse Europe.

Pour Olivier : je vais essayer de remettre la main sur ce que j'avais lu au sujet des objectifs de Jubilee.
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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 09:06

En fait le commandant du bateau qui devait rentrer dans le port de Dieppe était le commandant Robert Edward Ryder qui avait commandé le raid de Saint Nazaire.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 09:11

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

Brehon a raison pour la situation Lt-Commander Beattie au moment du raid sur Dieppe. Pour autant monter une telle opération, très coûteuse en pertes pour débarquer un commando me semble disproportionnée. C'était plutôt une opération secondaire, profiter de la confusion engendrée par l'assaut.

Patrick


C'est justement l'inverse, c'est l'objectif principal camouflé dans une opération de plus grande envergure de manière à tromper les allemands mais aussi à percer les défenses allemandes pour accéder jusqu'au QG de la Kriegsmarine, impossible à réaliser par un simple commando sans un appui important...

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 09:16

Il faut comprendre que s'emparer de la nouvelle version de la machine Enigma et de ses codes est un objectif stratégique car il permet de connaître les positions des U-Boats et permet aux convois d'éviter les zones dangereuses, cela a des conséquences stratégiques...

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