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Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 08 Déc 2020, 20:13

il faut comprendre que l'alpenfestung est pour les américains un objectif politique plutôt que stratégique.
La Croisade en Europe, coûteuse en dollars et en vies, ne pouvait permettre une résurgence du nazisme dans une région considérée par les nazis comme un bouillon de culture exploitable pour l'après IIIe Reich.
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Déc 2020, 20:18

Goering était un ancien de la cavalerie,comme nombre de pilotes français de 14/18;des "fonceurs",des casse-cous aux origines sociales généralement plus hautes que la moyenne des troupes...Son, père était consul d'Allemagne en Chine pendant que sa mère restée en Allemagne était très très proche d'un riche ami juif de son père....Les "mauvaises langues" disaient d'ailleurs que son petit frère et lui n'avaient en commun que leur mère........Il devait bien deviner qu'il était très,très vulnérable d'autant plus que suite à ses nombreux accidents de cavalier et d'aviateur,suite aux souffrances de fractures diverses,il était devenu morphinomane........Il savait depuis fort longtemps,je crois ,que le Reich était "cuit"

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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 09 Déc 2020, 11:40

Merci à tous pour vos contributions. ::Merci::
Je m'interroge tout de même sur la viabilité d'un tel projet, sachant que ce réduit alpin une fois encerclé n'aurait eu aucun espoir de ravitaillement, de renfort ou de sortie possible, le siège n'aurait duré qu'un temps, sans grand dérangement pour les alliées.
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Déc 2020, 11:50

Powerhouse a écrit:Je m'interroge tout de même sur la viabilité d'un tel projet, sachant que ce réduit alpin une fois encerclé n'aurait eu aucun espoir de ravitaillement,...


Je trouve aussi.
Le mythe du "donjon" : on s'y retranche en attendant d'épuiser l'assiégeant, d'être secouru, de s'échapper... ou finalement d'y crever...

A l'image d'HITLER terré au fond de son bunker, jusqu'au boutisme absolu autant qu'absurde mais qui en fait des morts inutiles !
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 09 Déc 2020, 12:02

Oui pas faux...
Peut-on aussi imaginer l'idée de conserver des unités "en ordre de marche" en vue d'une éventuelle alliance avec les américains contre les russes?
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Déc 2020, 12:09

Powerhouse à écrit,
Peut-on aussi imaginer l'idée de conserver des unités "en ordre de marche" en vue d'une éventuelle alliance avec les américains contre les russes?

On peut certes l'imaginer, cependant, seul une reddition inconditionnelle était de mise et cela le III° Reich le savait.
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Déc 2020, 12:14

Ma réponse va aller au-delà du propos mais si HITLER cherchait une solution politique (sur base d'un retournement antibolchévique) c'était au plus tard en Normandie et s'il y avait été victorieux.

Un traité de "Brest-Litovsk à l'envers" est parfois évoqué comme objectif ultime d'une offensive des Ardennes victorieuses mais ce sont des chimères dans lesquelles il ne faut pas accompagner le dictateur.

Un réduit alpin aurait été ce qu'il semble être : un trou à rats. Un ultime "Kelder".
Tenu par définition par les derniers débris de la Wehrmacht.

Par contre... comme l'avance régulièrement François DELPLA, qu'HITLER ait laissé les graines d'une résurgence de l'Allemagne (nazie) contre le bolchévisme et que cette "mythologie du réduit alpin" en soit une, c'est intellectuellement stimulant mais, pour moi, la réponse à ta questions de dernières divisions "en ordre de marche" est non.

EDIT : HITLER a-t-il jamais voulu croire à cette inconditionnalité ? Elle l'arrange par ailleurs pour amener le peuple allemand dans son "jusqu'au boutisme". Les plans prévus par les Alliés pour l'Allemagne vaincue ne donnaient pas envie de capituler (Morgentau, Eclipse,...).
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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Déc 2020, 13:18

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Powerhouse à écrit,
Peut-on aussi imaginer l'idée de conserver des unités "en ordre de marche" en vue d'une éventuelle alliance avec les américains contre les russes?

On peut certes l'imaginer, cependant, seul une reddition inconditionnelle était de mise et cela le III° Reich le savait.

Les gens les plus plus lucides du IIIe Reich le comprenaient.

En revanche les nazis purs et durs se sont bercés jusqu'à la fin d'un rêve de renversement des alliances. Ils n'arrivaient tout simplement pas à comprendre que l'alliance des Américains avec les Bolcheviks était solide. (Ils ont d'ailleurs tenté divers manoeuvres pour y enfoncer un coin, toutes sans résultats.)

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Re: Alpenfestung - Mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Déc 2020, 13:42

Oui, tu as raison Pierma,
les nazis purs et durs le savaient également mais ne voulaient pas admettre une reddition inconditionnelle et s'évertuaient à croire à l'impossible.
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