Forum Le Monde en Guerre

Prosper Vandenbroucke a écrit:Donc , c'est bien ce que je supputais au début de ce fil: la politique vient en premier lieu et passe avant le militaire? Ce n'est certainement pas nouveau mais c'est regrettable!

S'il est regrettable que la politique supplante la chose militaire, ça s'appelle du pétainisme, du bonapartisme, du césarisme.
Les trois ont mal fini, ceux qui les avaient suivi aussi (sauf peut être pour Octave mais c'est hors sujet).

S'il est regrettable que les Alliés occidentaux ne soient pas arrivés les premiers à Berlin, je me demande pourquoi.

Les Américains tout d'abord.
Le nazisme est une mouise bien européenne... ...que les GI's ont traversé l'Atlantique pour l'éponger (que ça plaise ou non).
Allaient-ils verser une goutte de sang de plus dès lors que le chemin du retour aux USA ne passaient pas par Berlin ? Non.

Les Anglais.
Ils sortent exsangues de la campagne de Normandie.
Sans les Américains ils n'ont pas les moyens d'arriver à Berlin, encore moins d'y supporter les combats de rue.
Soucieux de ses hommes, je doute que MONTGOMERY les ai menés dans ce piège.

Pour moi, si les Alliés occidentaux pouvaient militairement aller jusqu'à Berlin, voire même avant les Russes, il était militairement et cyniquement bien plus intéressant de laisser les Russes s'y rogner les dents.

Donc si je comprends bien et là était la question initial, militairement c'était donc bien possible et je n'ai pas dis que c'eut été regrettable que les Alliés occidentaux arrivent avant les Russes à Berlin, j'ai simplement trouvé que c'était regrettable que c'est la politique qui avait décidé que les Soviétiques arrivent en premier.
Mais bon, on ne refait pas l'Histoire! La politique, si je vous comprends bien, avait bien raison d'être prépondérante. Ce n'est pas elle qui allait au casse pipes.

Prosper Vandenbroucke a écrit:La politique, si je vous comprends bien, avait bien raison d'être prépondérante. Ce n'est pas elle qui allait au casse pipes.

Que ce soit en 14-18 ou en 39-40, en France, ceux qui exerçaient des fonctions électives, s'ils appartenaient aux classes mobilisables, ils étaient mobilisés.

brehon a écrit:

Prosper Vandenbroucke a écrit:La politique, si je vous comprends bien, avait bien raison d'être prépondérante. Ce n'est pas elle qui allait au casse pipes.

Que ce soit en 14-18 ou en 39-40, en France, ceux qui exerçaient des fonctions électives, s'ils appartenaient aux classes mobilisables, ils étaient mobilisés.

Ca c'est un fait et il n'y a pas qu'en France. Je parlais de la classe politique déjà bien en place et qui dirigeaient le tout par conférence et discours interposés.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je parlais de la classe politique déjà bien en place et qui dirigeaient le tout par conférence et discours interposés.

Dans les démocraties (la France, le Royaume-Uni, les États-Unis, entre autres en étaient) la "classe politique" est en place suite aux résultats d'élections. C'est un peu facile de se défausser sur les élus ensuite.

brehon a écrit:

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je parlais de la classe politique déjà bien en place et qui dirigeaient le tout par conférence et discours interposés.

Dans les démocraties (la France, le Royaume-Uni, les États-Unis, entre autres en étaient) la "classe politique" est en place suite aux résultats d'élections. C'est un peu facile de se défausser sur les élus ensuite.

Je ne me défausse pas sur des élus, je constate simplement, et cela ne date pas de la guerre, même après car je n'ai pas connu l'avant guerre, ni pendant, je constate simplement que les décisions ne sont pas souvent prises dans le sens que les électeurs le souhaiteraient.
Mais arrêtons là car le fil risque de sérieusement déraper.
Il était simplement en ligne afin de savoir si militairement les Alliés Occidentaux avaient la possibilité de prendre Berlin avant les Soviétiques.
Certains m'ont répondu que oui, d'autres que non. C'est tout ce que je souhaitais savoir.
Dommage car je trouvais cela très intéressant.

Dog Red a écrit:Les Anglais.
Ils sortent exsangues de la campagne de Normandie.
Sans les Américains ils n'ont pas les moyens d'arriver à Berlin, encore moins d'y supporter les combats de rue.
Soucieux de ses hommes, je doute que MONTGOMERY les ai menés dans ce piège.

Les anglais ont difficilement remplacé leurs pertes dans leurs unités et au Canada certains commençaient à grogner face à l'envoi de troupe en remplacement.
Donc des les premiers combats pour percer et s'approcher de la ville puis attaquer les banlieues les unités du C.W. auraient vidées.
Idem chez les américains, qui avaient les moyens humains de remplacer leurs pertes.
Mais la question est quel aurait été le comportement et l'état d'esprit de la troupe? Les généraux se sauraient ils fait obéir après surtout dans des combats terribles?