Alcide NITRYK a écrit:Malgré ses excès, ...
Alcide NITRYK a écrit:Merci de ces précisions. Malgré ses excès, Patton reste ma référence. J'espère pouvoir me rendre à Hamm pour le saluer. Je suis un ancien cuirassier.
Dog Red a écrit:Alcide NITRYK a écrit:Malgré ses excès, ...
Il faut lire ses échanges avec Béatrice, sa femme, pour lever un coin du voile
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pierma a écrit:Aldebert a écrit:Je pense que les Américains ont préféré faire une économie d'hommes en laissant les Russes se faire massacrer par milliers dans un Berlin qui n'avait pas l'intention de baisser facilement les armes.
Je le crois aussi.
A mon avis, l'idée que Berlin aurait cédé facilement devant les Américains ne tient pas : Berlin était la capitale du Reich, les plus hautes autorités, la Gestapo et l'Allgemeine SS s'y trouvaient, et ils auraient tout autant mobilisé et armé la population, en pendant les tièdes aux lampadaires.
Peut-être un déficit de combativité, ce qui aurait un peu limité les pertes, les Américains étant jugés bien moins barbares que les Russes qui arrivaient. Mais enfin les Russes y ont laissé 100 000 hommes, et cet ordre de grandeur, même modéré, était très au dessus de ce que Eisenhower était prêt à sacrifier. (D'autant plus que l'accord de partage de Berlin était acté, ça n'aurait rien changé à la situation ultérieure de Berlin. ça aurait changé beaucoup de choses pour les Berlinois, leur évitant bien des misères, mais ce n'était pas le problème d'Eisenhower.)
thucydide a écrit:De plus j'ai lu sur la première page, que Staline a dupé tout le monde, en fit on parle bien de parage, déjà quand les alliés débarquent en Italie ou en Grèce forment leurs zone d'influence.
C'est assez réciproque en Europe de l'est.
thucydide a écrit:pierma a écrit:Aldebert a écrit:Je pense que les Américains ont préféré faire une économie d'hommes en laissant les Russes se faire massacrer par milliers dans un Berlin qui n'avait pas l'intention de baisser facilement les armes.
Je le crois aussi.
A mon avis, l'idée que Berlin aurait cédé facilement devant les Américains ne tient pas : Berlin était la capitale du Reich, les plus hautes autorités, la Gestapo et l'Allgemeine SS s'y trouvaient, et ils auraient tout autant mobilisé et armé la population, en pendant les tièdes aux lampadaires.
Peut-être un déficit de combativité, ce qui aurait un peu limité les pertes, les Américains étant jugés bien moins barbares que les Russes qui arrivaient. Mais enfin les Russes y ont laissé 100 000 hommes, et cet ordre de grandeur, même modéré, était très au dessus de ce que Eisenhower était prêt à sacrifier. (D'autant plus que l'accord de partage de Berlin était acté, ça n'aurait rien changé à la situation ultérieure de Berlin. ça aurait changé beaucoup de choses pour les Berlinois, leur évitant bien des misères, mais ce n'était pas le problème d'Eisenhower.)
C'est ce que je pense aussi, de plus après Koursk le sort des armes est favorable à l'URSS et beaucoup ont pensé que l'armée rouge arriverait devant Berlin pour noël 44.
De plus l'arrêt de l'armée rouge devant Varsovie n'est pas une rouerie de Staline mais un contre coup, il ne souhaitait faire durer un conflit qui coûtait tant à ses peuples et son état.
De plus j'ai lu sur la première page, que Staline a dupé tout le monde, en fit on parle bien de parage, déjà quand les alliés débarquent en Italie ou en Grèce forment leurs zone d'influence.
C'est assez réciproque en Europe de l'est.
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