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Prisonniers allemands

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de betacam  Nouveau message 30 Mai 2020, 13:46

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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2020, 14:14

Des prisonniers de guerre allemands, en 1946, en train de déminer une plage française, sur le rivage atlantique...

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A ce sujet, il existe "l'odyssée" d'une poignée de soldats allemands du DAK, faits prisonniers en AFN, en 1942-1943, expédiés dans un camp de POW américain, mais, apparemment, libérés et réexpédiés "trop tôt", en 1945, vers l'Allemagne, via un port français. A leur arrivée en France, ils avaient été expédiées "casser du caillou", sans autre forme de procès, dans une mine paumée des Pyrénées, dont on avait fini par les extraire en... 1951!

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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2020, 14:35

Loïc Charpentier a écrit:A ce sujet, il existe "l'odyssée" d'une poignée de soldats allemands du DAK, faits prisonniers en AFN, en 1942-1943, expédiés dans un camp de POW américain, mais, apparemment, libérés et réexpédiés "trop tôt", en 1945, vers l'Allemagne, via un port français. A leur arrivée en France, ils avaient été expédiées "casser du caillou", sans autre forme de procès, dans une mine paumée des Pyrénées, dont on avait fini par les extraire en... 1951!


Personnellement je ne suis pas contre mais c'est œil pour œil et donc en contradiction avec les conventions en vigueur sur les prisonniers de guerre je suppose ?
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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Mai 2020, 16:52

Dog Red a écrit:
Personnellement je ne suis pas contre mais c'est œil pour œil et donc en contradiction avec les conventions en vigueur sur les prisonniers de guerre je suppose ?


C'est en effet ce que Josef Schnabel, champion du déminage en 1947, revendiquait et à quoi nous avons répondu ...dent pour dent
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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Mai 2020, 17:13

Josef à gauche. Le démineur français est coiffé d'un béret.png
Josef à gauche. Le démineur français est coiffé d'un béret.png (367.61 Kio) Vu 252 fois


Le 28 août 1945 Josef est dirigé vers Rouen. Là il est soumis à plusieurs fouilles corporelles avant d’être dirigé vers Grainval – Saint Léonard, Fécamp par camion avec 49 autres prisonniers de guerre. Un nombre de 25 prisonniers demeurent à Grainval et 24 sont dirigés vers Criqueboeuf.

Le groupe de démineurs est commandé par un lieutenant français et deux civils . Il y a un interprète allemand. Josef est logé avec ses camarades dans une construction en dur. La nourriture est insuffisante.
Avant de commencer les opérations de recherche de mines, il bénéficie d’une courte instruction concernant l’utilisation du détecteur de mines.

Le travail avance vite ainsi, quelques jours plus tard une centaine de mines sont déjà neutralisées.
Le 26 septembre vingt cinq prisonniers ayant suivi une formation théorique arrivent en renfort. Ils sont surpris et inquiets du travail pratique sur le terrain. Le groupe est maintenant composé de 50 hommes.
Le 5 octobre deux prisonniers et un artificier français trouvent la mort, plus un blessé dans l’explosion d’un engin.

Le déminage des plages est systématiquement entrepris avec prudence et appréhension. La nourriture s’est appréciablement améliorée outre la qualité et la quantité s’ajoute la variété, le pain est en suffisance.

Chaque dimanche, depuis septembre déjà, Josef a la permission de se rendre chez le forgeron de Saint Léonard chez qui il effectue quelques menus travaux de jardinage ou autres. En récompense il reçoit un bon repas, du savon ou des lames à rasoir. Ces jours là sont à lui, personne ne le commande, il se considère comme libre, il est heureux.

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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2020, 17:21

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:A ce sujet, il existe "l'odyssée" d'une poignée de soldats allemands du DAK, faits prisonniers en AFN, en 1942-1943, expédiés dans un camp de POW américain, mais, apparemment, libérés et réexpédiés "trop tôt", en 1945, vers l'Allemagne, via un port français. A leur arrivée en France, ils avaient été expédiées "casser du caillou", sans autre forme de procès, dans une mine paumée des Pyrénées, dont on avait fini par les extraire en... 1951!


Personnellement je ne suis pas contre mais c'est œil pour œil et donc en contradiction avec les conventions en vigueur sur les prisonniers de guerre je suppose ?


Le déminage effectué par des prisonniers de guerre non spécialisés est, désormais, officiellement non reconnu par les Conventions de Genève... Sauf que les mines terrestres antipersonnels ou antichars n'avaient été prises en compte, pour une bête raison de "modernité" et de temps, "légalement", par Genève, qu'après le constat, post-conflit WW2, de leur existence! ...Et, donc, en 1945-1946, il n'existait aucun texte sérieux de référence s'opposant à cet emplo des prisonniers de guerrei! C'est ballot!

De toute manière, le Génie français, constitué, en 1945-1946, d'une majorité de conscrits, n'était pas, non plus, particulièrement emballé pour aller se faire sauter la tronche sur des champs de mine allemands! D'où le logique recrutement forcé, dans les camps, de prisonniers de guerre allemands, vu qu'ils étaient, quand même, directement ou indirectement, fautifs! Il convient, alors, de rester dans l'esprit revanchard et anti-allemand, qui régnait, en France, à l'époque avait perduré plus de 15 ans - je suis optimiste! -, en dépit de l'action très méritoire de certains politiques allemands, dont celle d'un "certain" français Robert Schuman, dès 1949, pour réaliser, tout à la fois, l'Entente franco-allemande et, dans la foulée, la "future" Europe industrielle... on était, alors, très loin de l'idée du salmigondis administratif et opaque européen qui existe de nos jours!

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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2020, 17:23

Aldebert a écrit:C'est en effet ce que Josef Schnabel, champion du déminage en 1947, revendiquait et à quoi nous avons répondu ...dent pour dent


Et on peut comprendre…
"C'était la guerre" comme disait l'autre. :|

EDIT : +1 avec Loïc.
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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Mai 2020, 17:41

Le déminage effectué par les prisonniers allemands, évoqué par Josef Schnabel ne concernait pas uniquement les mines anti personnelles mais aussi les centaines de bombes alliées non explosées. Ce sont ces dernières que Josef et ses camarades craignaient le plus.
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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Mai 2020, 18:12

les mines qui ont tué le plus de démineurs sur la zone de Dunkerque en 45/46 c'étaient les mines bondissantes elles explosaient à environ 1mètre de hauteur,il faut quand même saluer le courage de certains allemands qui se couchaient sur l'engin pour épargner la vie de leurs copains dés qu'ils entendaient le déclic annonçant l'amorçage et la mise à feu de l'engin

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Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2020, 19:26

Alfred a écrit:les mines qui ont tué le plus de démineurs sur la zone de Dunkerque en 45/46 c'étaient les mines bondissantes elles explosaient à environ 1mètre de hauteur,il faut quand même saluer le courage de certains allemands qui se couchaient sur l'engin pour épargner la vie de leurs copains dés qu'ils entendaient le déclicannonçant l'amorçage et la mise à feu de l'engin


Il s'agissait de mines antipersonnel, soigneusement distillées et réparties aux approches et milieu du champ de mines antichar principal. Les mines étant des armes essentiellement défensives, les Alliés avaient botté en touche, à propos de leur propre mise en place, il est vrai, beaucoup moins justifiée , en Europe.

Conclusion, après la Libération, tout ce qui pouvait avoir été miné était sensé être une initiative allemande!

Sur les plages de l'Atlantique, personne n'avait été foutu de mettre la main sur les plans de minage, qui, étaient, le plus souvent, partis en fumé, avant de tomber dans les mains alliées!
Conclusion, à la Libération... 1945-1946, les prisonniers allemands (en sabots de bois non magnétiques!) partaient, tous les jours, sur les plages françouaises, au casse-pipe !

Acessoirement, mais je ne m'étendrais pas sur le sujet, les " prisonniers démineurs sur mon post N°2 sont munis de poêles à frire alliées, alors que les stocks saisis, à la fin du conflit, permettaient, largement, aux Alliés, d'équiper ces tôlards "teutons", de détecteurs allemands, largement plus performants ! On peut concéder aux Alliés une méconnaissance technique (avérée), dans le développement du matériel de détection des mines, car les compétences réelles des Soviétiques dans le domaine des mines terrestres "indétectables" avaient contraint les allemands à faire le forcing dans leur propre technologies de détections, y compris en tablant, à dater de 1943-1944, sur la détection de du faible signal "radio-actif", les russes (et les allemands, par voie de conséquence, ayant, tous deux , développé des "générations" de mines, dépourvues ou de manière insignifiante (sur le plan détection!) de pièces métalliques!

En ce qui concerne le cliché que j'ai mis en ligne, au post N°2, les démineurs allemands étaient équipés de poêles à frire alliées,, qui, alors, étaient bien incapables de détecter plus que les mines antichars et, encore, pas toutes, car il existait, dès 1944, des "saloperies" de mines quasiment indétectables ! - et n'étaient, évidemment, pas , non plus, conçues pour repérer les mines antipersonnels , la m... puissance 10, que viendra confirmer, durant la Guerre du Viet-Nam, l'emploi des mines antipersonnel "Claymores", plus des trucs similaires à la c... indétectables, utilusés ultérieurement!... Car, là, je viens de me contenter d'évoquer des générations de mines antipersonnels de 80 à 50 ans d'âge!

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