Forum Le Monde en Guerre

Ces Panther seraient à l'origine destinés au SS-Pz-Rgt 12 mais Schneider les reprend au compte du s. SS-Pz-Abt. 101 puisqu'empruntés par Brandt et ses crews

Ben, non, ni l'un, ni l'autre, car si on se réfère au témoignage du post N°44

les équipages étaient en noir et très nerveux.

... Donc des équipages de la Heer, car ceux de la Waffen-SS n'étaient pas en noir.

Loïc Charpentier a écrit:

Ces Panther seraient à l'origine destinés au SS-Pz-Rgt 12 mais Schneider les reprend au compte du s. SS-Pz-Abt. 101 puisqu'empruntés par Brandt et ses crews

Ben, non, ni l'un, ni l'autre, car si on se réfère au témoignage du post N°44

les équipages étaient en noir et très nerveux.

... Donc des équipages de la Heer, car ceux de la Waffen-SS n'étaient pas en noir.

Ce même témoignage indique la présence de chars Patton également.

CDerbau a écrit:Ce même témoignage indique la présence de chars Patton également.

Effectivement… des années (des décennies ?) plus tard le témoin mélange ce qu'il a vu enfant (13 ans il me semble) et ses souvenirs d'adulte d'après-guerre :
. char Patton = char américain ;
. tenues noires = tankistes allemands ?

Les détails prêtent forcément à caution.

CDerbau a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:Ben, non, ni l'un, ni l'autre, car si on se réfère au témoignage du post N°44

les équipages étaient en noir et très nerveux.

... Donc des équipages de la Heer, car ceux de la Waffen-SS n'étaient pas en noir.

Ce même témoignage indique la présence de chars Patton également.

Certes, mais si la différenciation entre un Sherman et un Patton exige une certaine connaissance technique, la couleur noir des tenues des tankistes de la Heer, elle, ne fait appel qu'à la mémoire visuelle. A 13 balais, à l'époque, sur la route de retraite de la Heer, le vert-de-gris, les différentes variantes de vert ou, éventuellement, les tenue camouflées, majoritairement à base de la même couleur, arborées par les Allemands (et, peu après, leurs poursuivants !) faisaient partie du quotidien des gamins. Si, plus tard, l'un d'entre eux relève que, ce jour-là, les tankistes portaient des uniformes noirs, à mon avis, c'est un souvenir fiable.

Loïc Charpentier a écrit:Si, plus tard, l'un d'entre eux relève que, ce jour-là, les tankistes portaient des uniformes noirs, à mon avis, c'est un souvenir fiable.

S'il témoigne de son souvenir précis et pas de l'image qu'il s'en est faite au fil du temps, oui !
En tous les cas ça tient la route dans le mélange Heer/Waffen-SS de la retraite allemande à cet endroit-là.

RoCo a écrit:Bonjour,

CDerbau a écrit:Encore un élément pour compléter la "carte" :

Panther abandonné à Solre-sur-Sambre, plus que probablement de la 116. PzDiv. (?)

Est-ce qu'il y a encore une possibilité de connaître l'endroit exact où ce Panther a été abandonné ?
D'après le rapport de combat de Berlin, un des Panther du Kampfgruppe Olboeter était tombé en panne
(moteur et boîte de vitesse cassés) . La tentative de le tracter vers les services de réparation (probablement
à Mons, comme c'est aussi le cas de la 116.Panzer Division, de la "Hohenstaufen" et très certainement
de la LAH) n'a pas réussi et le Panther a dû être rendu inutilisable sur la route Beaumont-Mons (1.9.)
Ce qui expliquerait la ressemblance avec les Panther de Brunehamel (surtout l'absence de numéro sur la tourelle)

Roger

Malheureusement non. La légende indique seulement que c'est un Panther de la 116. PzDiv. abandonné à Solre-sur-Sambre.

vu de face vraiment large

CDerbau a écrit:Sources photographiques :
1. Tiger I à Marle (s. SS-Pz-Abt. 101) - 30 août 1944

Bonjour à tous
je refais remonter ce poste, car suite à l'étude des Tiger I et Tiger II la FKL316, qui deviendra 1./Panzerabteilung 302 FKL
Le 22.06.44 la FKL302 prend en charge les 3 Tiger I qui avaient versé à la FKL316, rattaché à la Pz.Lehr en début d'année 44.
On retrouve 3 Tiger I de milieu de production, très spécifique.
-galet à bandage de Buna
-balkenkreuz sur le milieu de la caisse
-camouflage spécifique
-aucun numéro de série sur la tourelle et aucun insigne de correspondance tactique ( losange des s.pz.Abt )

On retrouve ces 3 Tiger I à un moment donné :
1 ex à Versailles
1 ex à Marles
1 ex très hypothétique mais qui a les memes spécificités, à coté de Falaise - Vignat.

Le Tiger I de Marles et celui de Vignat ne sont pas des Tiger I de la s.SS.pz.Abt.101 du moins dans les faits visuels ( manque de numéro, pas d'insigne tactique etc ) mais très probablement ceux de la FKL302. Cependant n'auraient ils pas été rattachés à une unité combattante à un moment ? ça ne serait pas la 1er fois qu'un versement d'une autre division soit faite..., mais une nouvelle fois, le manque de numéro de tourelle, d'insigne me laissent vraiment perplexe.

Merci pour ces détails

Königstiger a écrit:Le Tiger I de Marles et celui de Vignat ne sont pas des Tiger I de la s.SS.pz.Abt.101 du moins dans les faits visuels ( manque de numéro, pas d'insigne tactique etc ) mais très probablement ceux de la FKL302. Cependant n'auraient ils pas été rattachés à une unité combattante à un moment ? ça ne serait pas la 1er fois qu'un versement d'une autre division soit faite..., mais une nouvelle fois, le manque de numéro de tourelle, d'insigne me laissent vraiment perplexe.

Comment démêler les éventuels rattachements de circonstance du moment ?

De mémoire, au moment de l'abandon du Tiger de Marles, la 3rd Armd dépasse Laon et dans les 2 jours qui suivent le I.SS-Pzkps reçoit ordre d'établir une ligne de défense devant la Meuse, en travers de la "botte du Hainaut" (grossièrement le triangle Chimay/Couvin/Philippeville).
SCHNEIDER y voit 2 Tiger dont on ne relève la trace nulle part. Les dernier Tiger de la 1./s.SS-PzAbt.501 en sont-ils ? Probable... mais quid du 113 à Jemappes bien loin de là ? Quid du Tiger I abandonné au lieu-dit "Bois Bourdon", poste frontière sur la grand route Maubeuge-Mons ?

C'est un fichu puzzle dont les pièces manquent et les quelques existantes bien difficiles à assembler.

Tout cela demande un difficile travail d'enquêteur, véritable "Cold Case" !