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Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave erreu

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave erreu

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Avr 2020, 13:58

Il a voulu donner au III° Reich et à AH l'impression de sa spontanéité.
Cette phrase pèsera lourd devant la Haute Cour et lui vaudra la définitive incompréhension des Français et sa mort devant le peloton d'exécution
Pétain lui en fit la remarque mais il avait poursuivi avec ceci je crois:
Vous n'êtes pas militaire, donc vous ne pouvez pas faire de pronostic sur l'issue du conflit. Vous n'en savez rien.
A mon avis, Laval n'avait pas à dire cela, c'était vraiment très maladroit de sa part, et vous qu'un pensez vous????
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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:02

Ben... je dirais surtout que c'était plutôt une grave bêtise qu'une erreur : en 1942, il ne pouvait pas présumer de la défaite ou de la victoire de l'Allemagne... l'histoire lui ayant donné tort, il lui est arrivé ce qui lui est arrivé ! Mais si l'histoire lui avait donné raison ???
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:23

Mon père, tout Maréchaliste qu'il était, m'a raconté avoir sursauté en entendant la phrase à la radio !

Ensuite, souvenez vous que Pétain relisant le projet de discours devant Laval, avait biffé la première version mentionnant "je crois" , en lui disant "vous n'êtes pas militaire donc vous n'avez pas les connaissances techniques pour croire, trouvez autre chose"
Le problème est que "je souhaite" provoqua un effet pire
S'il avait dit "je crois" l'affreuse pilule aurait-elle été moins amère ?

Et ensuite la sempiternelle remarque de Laval disant que tout le monde a oublié la deuxième partie de sa phrase

Et en 1945 au procès, à l'énoncé du verdict, un titi aurait crié je souhaite la victoire de Laval

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:30

En juin 1942 ont est justement à la période ou le sort de la guerre a basculé; avec les batailles de Stalingrad et de Midway que se sont jouées à peu de chose près en meme temps sur les deux champs de batailles principaux et qui on vu les forces alliées prendre le dessus sur les forces de l'axe; c'est le retournement de situation que Laval n'a pas anticipé d'ou son erreur fatale.

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:38

NIALA a écrit:En juin 1942 ont est justement à la période ou le sort de la guerre a basculé; avec les batailles de Stalingrad et de Midway...


Prudence Alain ;)

En juin 1942, Fall Blau n'en est qu'à ses débuts avec une nouvelle chevauchée des Panzer, comme les années précédentes.
Une impression de puissance qui pourrait laisser à penser que l'URSS sera vaincu par cette deuxième offensive d'été.

Quant à Midway... LAVAL se préoccupe-t-il de la guerre que mènent les Etats-Unis aux antipodes ?

Quant à la question posée, LAVAL fait une profession de foi envers l'Allemagne.
Elle a le mérite de la franchise. Mais d'un point de vue francophile c'est un acte de trahison.
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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:46

Je pense que la guerre est un tout, lorsque les USA prennent le dessus sur le Japon dans le Pacifique , cela leur donne les mains libres pour intervenir de façon plus efficace en Europe, d'ou les débarquements en Sicile, en Normandie etc...

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Avr 2020, 14:51

Bonjour,
NIALA a écrit:Je pense que la guerre est un tout, lorsque les USA prennent le dessus sur le Japon dans le Pacifique , cela leur donne les mains libres pour intervenir de façon plus efficace en Europe, d'ou les débarquements en Sicile, en Normandie etc...

On peut dire ça quand on connait la fin de l'histoire mais en juin 1942 rien n'était écrit.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 24 Avr 2020, 16:03

C'est exactement ce que je dis lorsque je dis justement que Laval n'a pas anticipé le retournement de situation, lui non plus ne connaissait pas la fin de l'histoire. ::content4::

Alain

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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Avr 2020, 16:19

Laval anticipe les choses, glorifie le III°Reich et discrédite la cause Alliée.
Il ne pouvait savoir en 1942 comment la Seconde Guerre allait se dérouler, d'autant plus que dans de la première mouture de sa phrase il emploi le "croire". Donc il n'est pas certain à ce moment là, remarquez qu'employer "Je souhaite" est encore plus malheureux.
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Re: Prononcer en juin 1942 la phrase : "Je souhaite la victoire de l'Allemagne" était-ce une grave e

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Avr 2020, 18:33

fanacyr a écrit:
Et ensuite la sempiternelle remarque de Laval disant que tout le monde a oublié la deuxième partie de sa phrase



Justement la seconde partie de la phrase revêt-elle une grande importance? Avec ou sans, est-ce que cela aurait changé quelque chose pour Laval?
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