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Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2020, 22:55

Oui, pendant la guerre, plus de 300.000 soldats allemands étaient stationnés en Norvège.
Comme le souligne très bien Dog Red, AH avait très peur d'un débarquement allié éventuelle en Norvège.
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Avr 2020, 08:55

Dog Red a écrit:
Par contre, HITLER, lui, m'a toujours semblé apporter une attention particulière (exagérée ?) à la Norvège avec des fortifications coûteuses (comme rappelé par Jumbo) et des troupes d'occupation nombreuses même après l'invasion de la Normandie.


Ne pas oublier le plan fortitude nord moins bien connu que celui du sud qui concernait la Normandie mais qui a néanmoins pousser AH a maintenir des troupes de qualité en Norvège par "peur" d'un débarquement.
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 21 Avr 2020, 09:42

Bonjour,

« Dog Red a écrit:
Par contre, HITLER, lui, m'a toujours semblé apporter une attention particulière (exagérée ?) à la Norvège avec des fortifications coûteuses (comme rappelé par Jumbo) et des troupes d'occupation nombreuses même après l'invasion de la Normandie. »
Une nation continentale comme l'Allemagne avait-elle le choix ?
Avec une étendue de côtes allant des Pyrénées au Nord de la Norvège, avec côté mer des adversaires qui ont ou auront à plus ou moins court terme la maîtrise des mers, qui ont un réservoir de soldats quasiment inépuisable (GB, Empire, USA, …), qui peuvent ouvrir plusieurs fronts (débarquements), qui gèrent en même temps deux adversaires, un en Europe, un en Asie et en prenant l’ascendant sur les deux, …
De plus il me semble que l’implantation d’agents de renseignements allemands chez ses adversaires (et bien placés de préférence), n’a jamais vraiment fonctionné.
Les Alliés ; eux ; lisent au-dessus de l’épaule des Allemands (Enigma, résistance, …). Ils peuvent les intoxiqués assez facilement, alors que le contraire n’est pas vrai.
Même après le débarquement en Normandie, ils n’étaient pas forcément idiots de penser que les alliés pouvaient envisager un autre débarquement et pourquoi pas en Norvège.
Il y avait peut-être aussi un autre facteur de risque pour les Allemands, les Soviétiques à l’est pouvait envisager une intervention vers le nord. La neutralité de la Suède, c’est une question/gène de pays démocratiques. Pour les autres (Allemagne, URSS), cela n’a jamais été un problème (Belgique, Hollande, .., pays Baltes, …).

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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Avr 2020, 10:35

Il ne faut pas oublier qu'après l'armistice finlandais, la XX.Gebirgsarmee est venue renforcer les troupes d'occupation allemandes.
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2020, 15:38

Jumbo a écrit:Ne pas oublier le plan fortitude nord moins bien connu que celui du sud qui concernait la Normandie mais qui a néanmoins pousser AH a maintenir des troupes de qualité en Norvège par "peur" d'un débarquement.


Tu fais bien de le rappeler Jean.
Mais comme l'oeuf et la poule... Fortitude Nord fonctionne d'autant mieux que HITLER porte de l'intérêt à la Norvège ou cet intérêt a-t-il généré l'idée du stratagème ?

Je vais essayer de retrouver ce que j'ai lu à ce sujet.
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2020, 15:46

Lusi a écrit:Une nation continentale comme l'Allemagne avait-elle le choix ?
Avec une étendue de côtes allant des Pyrénées au Nord de la Norvège, avec côté mer des adversaires qui ont ou auront à plus ou moins court terme la maîtrise des mers, qui ont un réservoir de soldats quasiment inépuisable (GB, Empire, USA, …), qui peuvent ouvrir plusieurs fronts (débarquements), qui gèrent en même temps deux adversaires, un en Europe, un en Asie et en prenant l’ascendant sur les deux, …


Pourquoi développer à ce point les défenses côtières norvégiennes (comparativement à la côte Belge ou à la Normandie pour ne citer que deux exemples) alors que, nous sommes plusieurs à l'avoir écrit ici, des opérations en Norvège ne pouvaient avoir qu'un impact limité (nature du terrain, climat, position excentrée du coeur de l'Allemagne).

Et en aparte, la GB n'a pas un réservoir de soldats quasiment inépuisable. A l'horizon 1944 c'est d'ailleurs le contraire, le pays sortira un an plus tard exsangue de la guerre.

Lusi a écrit:Même après le débarquement en Normandie, ils n’étaient pas forcément idiots de penser que les alliés pouvaient envisager un autre débarquement et pourquoi pas en Norvège.


100% des moyens sont engagés en Normandie (il faut même reporter le Débarquement de Provence le temps de libérer les moyens navals nécessaires à un second débarquement en Europe).
Le renseignement allemand s'est aveuglé, comme à l'Est mais de manière diamétralement opposée (ce qui ne manque pas de piquant).

Lusi a écrit:Il y avait peut-être aussi un autre facteur de risque pour les Allemands, les Soviétiques à l’est pouvait envisager une intervention vers le nord. La neutralité de la Suède, c’est une question/gène de pays démocratiques. Pour les autres (Allemagne, URSS), cela n’a jamais été un problème (Belgique, Hollande, .., pays Baltes, …).


L'Armée rouge n'avait aucune raison de faire ce détour par le Nord qui l'éloignait considérablement de Berlin.
Même si, effectivement, la Suède se méfie autant de la proximité de l'URSS que de l'Allemagne mais pour d'autres raisons qu'opérationnelles après 1940.
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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Avr 2020, 18:28

Hitler a maintenu 15 divisions en Norvège en 44. Sans doute son obsession pour la guerre économique et la crainte de manquer de fer.

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Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2020, 19:46

pierma a écrit:Sans doute son obsession pour la guerre économique et la crainte de manquer de fer.


Je dirais bien ça aussi…
Des moyens disproportionnés au regard de la valeur stratégique.
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