Connexion  •  M’enregistrer

Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2020, 13:59

Loin de moi l'idée de vouloir refaire l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, seulement si au lieu d'un débarquement en Italie, les Alliés avaient choisi la Scandinavie??????
Cela aurait pu faire pression sur la Finlande et des aérodromes norvégiens auraient pu servir de bases pour l’aviation alliée.
Bien entendu il y avait la Suède, pays neutre, mais un tel débarquement aurait quand même coupé une route d'approvisionnement du III° Reich.
Vous allez me dire que le climat scandinave est moins clément que le climat italien. Là je suis d'accord.
Mais quid?????
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80693
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Avr 2020, 14:31

D'après mes lectures,cela avait été envisagé par Churchill qui voyait l'intérêt d'apporter une réponse aux demandes incessantes de Staline pour l'ouverture d'un second front...mais il pensait aussi à la côte yougoslave,il ne pensait pas à la France car le front serait trop large et pas assez de navires disponibles pour alimenter les nombreuses troupes nécessaires.Peut être que les renseignements sur l'état politique de l'Italie se sont montrés déterminants,et la voix américaine qui comptait sur l'aide de la mafia en ont décidé autrement.La Sicile une bonne cible,acceptable par tout le monde,même si Stalinec continuait à réclamer......c'était toujours de la stratégie périphérique,cependant,i en allant très vite l'on pouvait par l'Italie du Nord ensuite menacer le coeur du Reich........Mais d'un autre côté les alliés ne pouvaient ignorer la nature physique et tous les atouts qu'elle procurait à la défensive habile des troupes allemandes..........

vétéran
vétéran

 
Messages: 2420
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 20 Avr 2020, 14:43

Bonjour,

Pour rappel, je suis un GA (gentil Amateur), donc pas sur la tête.
Le débarquement dans les pays Nordiques est surement nettement plus difficile à mettre en oeuvre.
Si on retient la date de 43 (comme pour l'Italie), c'est pour moi très compliqué.
Dans la campagne du Sud, il y a l'AFN qui n'est pas très loin, une île assez vaste qui est proche et d'autres plus petites qui peuvent servir de supports.
Les conditions estivales sont bonnes pour les opérations et la périodes d'opérations "faciles" est large printemps, été, automne. L'hiver ; même s'il peut être assez rude ; reste dans "les normes".
Pour le grand Nord, c'est loin, sans îles relais, on offre son flanc à l'ennemi lors des transports, la topographie des lieux est favorable à la défense, la période la plus favorable pour les combats est courtes et les périodes pas vraiment favorables, voir très défavorables sont longues.
Donc couper la route du fer, c'est une idée bien sur le papier, mais très difficile à mettre en oeuvre.
C'est également valable pour pour l'idée du début de guerre "il faut couper la route du fer".

A+
JP
Pour les enfants, aimez-les, aidez- les, soutenez- les !
http://www.associationrebondir.com/
http://www.nathangrainedesoleil.org/ http://www.asso-louis-carlesimo.com/ Tout le monde chante contre le cancer http://toutlemondechante.net/ Les enfants protégés - Ecoutez –les : http://www.enfants-proteges.fr "
" Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant "

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4481
Inscription: 13 Juin 2013, 11:41
Région: Loiret
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Lusi : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2020, 16:20

Peut-être il y-a-t-'il d'autres avis????
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80693
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2020, 17:02

Le débarquement d'un corps expéditionnaire allié en Norvège était une option stratégique parmi les autres.
Typique ajouterais-je de puissances navales réfléchissant en terme d'actions périphériques : Norvège, Méditerranée, Golfe Persique, Iran, Irak, Pacifique/Atlantique Nord, toutes ces voies ont été étudiées/utilisées à différents moments de la guerre contre le III Reich.

Le 99th US Infantry Battalion (constitué de volontaires norvégiens de souche) a été entraîné dans le cadre d'un tel débarquement (le bataillon combattra finalement sur l'ETO).
A vérifier mais je me demande si la 10th US Infantry Division, spécialement équipée pour la guerre hivernale, n'était pas, elle aussi, destinée à ce théâtre (j'essaierai de vérifier).
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12642
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2020, 17:47

Oui et à mon avis la stratégie a également joué un énorme rôle. L'approvisionnement des troupes était primordiale.
je ne pense pas que les Alliés auraient trouvé des ports comme Tarente, Bari, et autres port italiens en Scandinavie.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80693
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2020, 17:54

Le mur de "l'Atlantique" en Scandinavie était aussi redoutable que sa partie dans le Pas de Calais chez nous. L'AW en Normandie est une gentille plaisanterie à côté.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6435
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 20 Avr 2020, 19:51

La possession de la Sicile permettait de rapprocher l'aviation US des champs de pétrole roumain et le sud du Reich.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7865
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Avr 2020, 20:12

Oui Alex, pour les Alliés couper la route du pétrole était sans doute plus important que couper celle du fer. Le fer on peut le recycler, le fondre, au contraire du pétrole, même si les Allemands fabriquaient de l'essence synthétique, à partir de houille il me semble.
Attaquer la Norvège pourquoi pas, mais le pays est très étiré en longueur, et on se retrouve vite face à l'écueil suédois, pays neutre qu'il semble difficile d'envahir, ou au moins de demander le passage des troupes. Reste que couper la route des détroits, Jutland et Oresund coupait la route de la flotte allemande située en Baltique.
Attaquer l'Italie par contre présentait l'avantage de priver le Reich d'un de ses alliés et de ses troupes et matériels. La Norvège était aussi un "allié" mais dont la valeur numérique militaire était quasi nulle.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3684
Inscription: 24 Oct 2005, 19:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Un débarquement Allié en Scandinavie au lieu d'un débarquement en Italie????

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2020, 22:06

Les faits ont démontré le faible intérêt stratégique de la Norvège dans les plans alliés.

Pour Washington, la priorité allait au nord de la France pour frapper la Rhur au plus court.
Pour CHURCHILL, la Méditerranée, sur la route des Indes, était une priorité pour ces raisons toutes britanniques. Une campagne longue et pénible qui va durer 2 ans.

Par contre, HITLER, lui, m'a toujours semblé apporter une attention particulière (exagérée ?) à la Norvège avec des fortifications coûteuses (comme rappelé par Jumbo) et des troupes d'occupation nombreuses même après l'invasion de la Normandie.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12642
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Une très Grande Dame, Juliette Greco, vient de nous quitter 
il y a 26 minutes
par: Aldebert 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - L'expédition de Dakar 
il y a 34 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Aujourd’hui, 15:20
par: François 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Aujourd’hui, 14:23
par: François 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
Aujourd’hui, 13:58
par: coyote 
    dans:  De Wagner à Hitler: portrait en miroir d'une histoire allemande 
Aujourd’hui, 11:27
par: carcajou 
    dans:  Demande de l'aide pour localiser l'épave de ce blindé 
Aujourd’hui, 09:26
par: Dog Red 
    dans:  TROIS LIVRES SUR LE DEBARQUEMENT 
Hier, 22:13
par: Croisée des Livres 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
Hier, 22:05
par: pascal GUERIN 
    dans:  poste de commandement refait a l'origine en haute normandie 
Hier, 20:47
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 81 invités


Scroll