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Ultra

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Ultra

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Aoû 2019, 09:50

Dans un doc passé sur la chaîne "Histoire" hier en soirée sur Alan Turing, Enigma et plus globalement Ultra, un des intervenants évoquait certains hauts responsables de l'époque qui auraient affirmé qu'Ultra avait abrégé la guerre de 2 ans. Pas rien 2 ans en terme de souffrances, pertes humaines, matérielles etc... Que pensez-vous de ce chiffe de 2 ans?
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 09:59

L'estimation à prêté à nombreuses discussions mais le rôle joué par Ultra dans le cours de la guerre est indéniable, à l'Ouest comme à l'Est (STALINE regardant par-dessus l'épaule anglaise grâce à des taupes comme PHILBY).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Aoû 2019, 10:32

Bonjour Jean,
Harry Hinsley ( Cryptanalyste et Historien britannique) tout comme W. Churchill et Eisenhower font le même constat et au moins un site parle de deux ans également :
https://www.britannica.com/topic/Ultra- ... ject/Tunny
Mais deux ans me paraissent beaucoup, bien que cela reste du domaine du possible et il est un fait certain, Ultra a joué un grand rôle en matière de décryptage des messages allemands dans la durée de la guerre.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 10:52

En tous les cas, la campagne de libération de l'Europe occidentale est Ultra-dépendante (Carentan et Mortain pour 2 exemples qui me viennent spontanément en tête).

La seule fois où les Allemands se passent de trafic radio sur ordre express de HITLER (Le fou qui ne comprenait rien à la stratégie d'après certains), les Allemands obtiennent la surprise stratégique en décembre 44.
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Aoû 2019, 11:07

Dog Red a écrit:En tous les cas, la campagne de libération de l'Europe occidentale est Ultra-dépendante (Carentan et Mortain pour 2 exemples qui me viennent spontanément en tête).

La seule fois où les Allemands se passent de trafic radio sur ordre express de HITLER (Le fou qui ne comprenait rien à la stratégie d'après certains), les Allemands obtiennent la surprise stratégique en décembre 44.


Cà me rappelle un article que j'avais torché, pour Ligne de Front, à propos des préparatifs de Wacht am Rhein ::mortderire::
Allez, je me cite... ::elu boulet::

Sous le sceau du secret !

Jamais préparatifs en vue d’une grande offensive ne feront l’objet d’autant de précautions pour éviter tous risques de fuite. Au sein même de l’OKW n’y sont associés que les officiers de l’état-major des Opérations, sous l’autorité directe de Jodl, et dont les fonctions exigent qu’ils soient informés pour accomplir leur travail. Tous les intervenants mis dans la confidence, y compris les nécessaires collaborateurs (secrétaires, techniciens) sont, préalablement, conviés à rédiger et ratifier une clause de confidentialité, signifiant que tout contrevenant sera, sans autre forme de procès, passé par les armes – lors d’un interrogatoire, à l’été 1945, Jodl confiera que cette menace, jamais mise à exécution, avait pour seul but de marquer les esprits -. Les communications, même cryptées, par téléphone ou télétype, se rapportant, de près ou de loin, à l’offensive sont, strictement, interdites et la diffusion orale ou écrite des ordres ou instructions, entre services, est assurée par des officiers « estafettes », qui, lors de la seconde phase des préparatifs, quand les unités auront été désignés pour participer à l’opération, se verront, même, interdire les liaisons aériennes, en raison de la menace de l’aviation alliée. Sur le terrain, des consignes particulières sont données pour maintenir le volume quotidien d’échanges radios au niveau habituel d’une armée en campagne, pour éviter d’attirer l’attention des services d’écoutes ennemis ; dans les communications entre les armées, corps, divisions et états-majors, des noms de code différents, changés tous les quinze jours, sont employés pour désigner l’offensive. De surcroit, l’information des chefs de corps et d’unités, prévus dans l’offensive, est limitée au strict nécessaire pour leur permettre de mener à bien la tâche qui leur a été confiée dans le cadre des préparatifs, et, hormis les unités qui leur sont immédiatement mitoyennes, pour d’évidentes exigences de coordination, celles plus éloignées dans le dispositif restent dans l’ignorance complète de la teneur de ces instructions. Revers de la médaille, ce cloisonnement rigoureux de la communication créera des retards préjudiciables dans l’exécution des ordres.

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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Aoû 2019, 14:44

Ultra a eu beaucoup d'effet dans la guerre du désert, je crois. La déconfiture de l'AK de Rommel n'y est peut-être pas étrangère. Mais la plus grande "victoire" de Ultra ne se trouve-t-elle pas dans l'Atlantique lors de la bataille éponyme?
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 15:04

Ce qui est fascinant avec l'exploitation d'Ultra, c'est d'en tenir compte au niveau opérationnel, par petites touches, pour ne jamais donner l'impression aux Allemands qu'Enigma était déchiffrée à Londres.
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Aoû 2019, 16:33

Ultra a égalment bien servi pour intercepter des messages émis par les u-boote à leur quartier général et vice-versa me semble-t-il??? Mais je me trompe peut-être????
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Aoû 2019, 19:34

Non Prosper, je pense que la principale victoire d'Ultra est la bataille de l'Atlantique.
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Re: Ultra

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Aoû 2019, 20:40

Oui Jean, lorsque j'ai écris u-boote, je songeais à la Bataille de l'Atlantique!!!!!!!
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