Connexion  •  M’enregistrer

La Bombe et l'Allemagne.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 28 Mar 2019, 19:17

Je me pose une question : le 1er janvier 1945, les nazis savaient-ils qu'ils étaient susceptibles de voir Berlin anéanti par la Bombe atomique en préparation ? Et si oui, pourquoi se sont-ils obstinés (l'Etat-Major et quelques dignitaires) à suivre Hitler ?
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 917
Inscription: 23 Nov 2013, 16:34
Localisation: Brest
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de pili : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2019, 19:30

Oh c'est tout simple:
"Führer befiehl, wir folgen dir" — bis in den Tod"
"Le Führer commande, et nous le suivons -- jusque dans la mort"
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80596
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2019, 22:10

La première bombe atomique explose le 16 juillet 1945. Avant cette date, personne n'a l'idée précise de ce qu'il s'agit.

Donc le 1er janvier 1945, pour les Allemands, la bombe atomique ne veut rien dire (ils ont déjà suffisamment de chats à fouetter par ailleurs...).
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12602
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 29 Mar 2019, 01:07

Un livre fait état de la préparation d'une bombe atomique tactique allemande.
Pour l'auteur au moins les pièces qui la devaient la constituer avaient été faites.
En fait la bombe atomique n'est pas une inconnue pour le 3e reich.
Il ne faut oublier les héros de télémark qui avaient sabotaient l'usine d'eau lourde norvégienne.
Et ensuite c'est sous prétexte que le 3e reich veut une bombe A que les états unis se lancent dans le projet Manhattan.
Ensuite il est difficile de dire si les allemands savaient que les américains avaient pour projet d'en lancer une sur Berlin et étaient informés de l'avancement de leurs recherches.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1563
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Mar 2019, 07:40

Bonjour à tous,

Il me semble que Hitler n'était pas partisan, pour moi plutôt trop compliqué à lui expliquer et pour lui à comprendre, de ce type de bombe. Le programme de recherche se poursuit cependant, mais des chercheurs d'origine juive ont fui l'Allemagne nazie. Pour les héros de télémark, il me semble que c'est plutôt le ferry qui transportait les réserves d'eau lourde de l'usine qui a été coulé par eux.
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2679
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Mar 2019, 07:48

thucydide a écrit:En fait la bombe atomique n'est pas une inconnue pour le 3e reich.

Les principes ne sont une inconnue pour personne.
Mais avant l'explosion du 16 juillet 1945 à Alamogordo, personne ne sait ce qu'une explosion nucléaire représente. OPPENHEIMER n'étaient même pas certains que cette première bombe explose.
N'oublions jamais que l'on était dans le domaine de la recherche pure.

thucydide a écrit:Et ensuite c'est sous prétexte que le 3e reich veut une bombe A que les états unis se lancent dans le projet Manhattan.


Pas tout à fait...
Ce qui va lancer les Américains dans la recherche, c'est la mise en garde de la communauté scientifique dans la potentialité qu'une telle recherche aboutisse entre les mains des nazis.
C'est un cas de conscience diabolique pour les scientifiques. Ouvrir consciemment une porte sur l'apocalypse...

thucydide a écrit:Ensuite il est difficile de dire si les allemands savaient que les américains avaient pour projet d'en lancer une sur Berlin et étaient informés de l'avancement de leurs recherches.


Il est douteux que les nazis aient eu la moindre idée de l'état d'avancement des recherches US.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12602
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Mar 2019, 19:16

Dog Red a écrit:
thucydide a écrit:Et ensuite c'est sous prétexte que le 3e reich veut une bombe A que les états unis se lancent dans le projet Manhattan.


Pas tout à fait...
Ce qui va lancer les Américains dans la recherche, c'est la mise en garde de la communauté scientifique dans la potentialité qu'une telle recherche aboutisse entre les mains des nazis.
C'est un cas de conscience diabolique pour les scientifiques. Ouvrir consciemment une porte sur l'apocalypse...

Avant la guerre et jusqu'à l'été 39, les physiciens du monde entier - tant allemands que futurs alliés, ou "neutres" - continuent à publier les résultats de leurs recherches dans les principales revues scientifiques.

La première expérience de fission de l'atome (il s'agit de la fission du noyau par une projection de neutrons) est d'ailleurs réalisée en Allemagne en 38 par Otto Hahn et Lise Meitner. L'idée avait été émise par Enrico Fermi en 1934. Juive, Lise Meitner fuit l'Allemagne de justesse et part travailler en Suède. (Elle sera écartée du Prix Nobel, pour cette découverte, au profit du seul Otto Hahn.) Elle est la première à en faire une analyse théorique exacte, et met en avant deux faits majeurs :
- l'éclatement d'un noyau (on utilise des noyaux lourds radioactif, l'uranium, dont l'assemblage est plus instable) dégage un forte quantité d'énergie.
- le noyau qui éclate se sépare en deux noyaux plus petit (j'ai oublié quels éléments chimiques ça donne, peu importe) mais émet aussi en plus des neutrons libres.

En 1939, Frédéric Jolliot-Curie démontre la possibilité d'une réaction en chaîne dans une sphère d'uranium (les neutrons émis par la fission d'un atome allant à leur tour casser d'autres atomes autour d'eux.) C'est un de ses élèves, Perrin, qui calcule la "masse critique", c'est à dire le volume de la sphère à partir duquel on a une explosion nucléaire. (On prend une sphère parce que ça augmente la probabilité qu'un neutron émis rencontre un autre atome, au lieu d'aller se perdre dans l'atmosphère)

(j'ai toujours trouvé stupéfiant que Jolliot-Curie, sympathisant communiste et qui savait ce qu'était Hitler, ait publié ce résultat, au lieu de le faire passer sous le manteau. Mais il faut noter que depuis la découverte d'Otto Hahn, les discussion entre scientifiques avaient filtré, et les journaux américains, en particulier, spéculaient déjà à longueur d'articles sur ce qu'ils baptisèrent la "bombe atomique", bien avant que sa faisabilité soit prouvée.)

En tous cas, avant même que la guerre n'éclate, les principes physiques d'une "bombe atomique" sont sur la table et disponibles pour tout le monde.

Ce sont pour l'essentiel les physiciens nucléaires réfugiés d'Europe aux USA qui prennent conscience les premiers du risque de voir l'Allemagne nazie mettre au point une arme nucléaire. Je crois que ce sont Enrico Fermi, juif italien, et Léo Szilard, hongrois, qui vont convaincre Einstein - qui lui a été harcelé et menacé à Berlin par les SA - le savant le plus célèbre de son temps, à écrire sa fameuse lettre à Roosevelt, qui attire son attention sur la possibilité de réaliser cette arme, ce qui met en route les premières étapes de ce qui deviendra le projet Manhattan.

La matière principale de cette arme future n'est pas l'eau lourde (qui est un ralentisseur de neutron, permettant de réaliser une réaction "freinée" dans un réacteur nucléaire, donnant au passage du plutonium) mais l'uranium. La principale mine et le stock principal d'uranium se trouvent alors au Congo belge, pays africain qui prend soudain une importance stratégique inattendue. L'ensemble est mis à disposition des alliés par le gouvernement belge en exil, et la zone est plus ou moins sécurisée par les gaullistes lorsqu'ils mettent la main sur sur l'AEF.

A ce stade, on connait les principes physique de la bombe, mais on ne sait rien de rien sur les sujets nécessaires à sa réalisation pratique. C'est ce qui va motiver le choix d'Oppenheimer comme directeur scientifique du programme : il est connu à la fois pour ses connaissances et sa curiosité dans de nombreux domaines, ainsi que pour ses capacités de dialogue.

Sans trop m'étendre, il y a une bonne dizaine de directions scientifiques/technologiques à explorer. Par exemple, une sphère d'uranium, très bien, mais à l'époque on ne sait rien sur l'uranium : on ne connait même pas son point de fusion. (il faudra en effet le fondre et le mouler) On ignore tout de ses conditions pratiques d'usinage, etc...

La suite de l'histoire montrera à quel point les savants réfugiés s'étaient alarmés pour rien à propos de la bombe allemande. A la fois du fait de la concentration incroyable de cerveaux - scientifiques et ingénieurs - réalisée à Los Alamos et ailleurs, mais aussi de la débauche de moyens utilisée pour ce projet. (Pour situer, je crois que c'est pour les besoins de l'usine d'enrichissement d'uranium d'Oak Ridge - on a découvert entretemps l'uranium 238 - que l'on fait fondre la moitié du stock d'or de la Réserve Fédérale, pour réaliser des bobinages plus efficaces : l'or est le meilleur métal conducteur. Il sera plus tard repris et refondu en lingots !) :shock:
Bref, en termes de matière première et surtout de moyens de recherche, les Allemands étaient très loin des capacités nécessaires.

Malgré l'ampleur du projet, la bombe ne sera pas prête à temps pour vaincre les nazis, et Einstein regrettera toute sa vie sa lettre au président. (Paradoxalement, il participera activement, pendant la Guerre Froide, au comité des savants contre les armes nucléaires :"je ne sais pas avec quelles armes aura lieu la 3e Guerre mondiale, mais je sais que pour la 4ème, il ne restera que des pierres et des bâtons.")

Dog Red a écrit:
thucydide a écrit:Ensuite il est difficile de dire si les allemands savaient que les américains avaient pour projet d'en lancer une sur Berlin et étaient informés de l'avancement de leurs recherches.


Il est douteux que les nazis aient eu la moindre idée de l'état d'avancement des recherches US.

En revanche les Russes ont été très tôt au courant. Klaus Fuchs, autre physicien allemand réfugié, communiste celui-là, est recruté dès 1941 par l'espionnage soviétique. Il ne sera pris qu'en 1950.
En principe, les informations étaient cloisonnées, sur le projet Manhattan, entre les différents sujets de recherches et les niveaux d'accès à l'information. (Tout le personnel de Los Alamos portait un badge de couleur qui le situait "dans le secret".) Mais il n'y a pas de physique sans discussions ouvertes, et en réalité tous ces gens étaient bavards comme des pies.
De plus l'obsession des militaires et du FBI était l'espionnage nazi : allez donc vous méfier d'un réfugié allemand. Il fut découvert par hasard - par une percée des décrypteurs US - mais il avait fourni à Staline assez d'informations précises pour que la bombe russe explose en 49.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1562
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pili  Nouveau message 30 Mar 2019, 12:22

Merci bien ! :D
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 917
Inscription: 23 Nov 2013, 16:34
Localisation: Brest
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de pili : cliquez ici


Re: La Bombe et l'Allemagne.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 30 Mar 2019, 23:28

Merci!

vétéran
vétéran

 
Messages: 1563
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Infos 482°RPC Stalag IV G 
il y a 2 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
il y a 21 minutes
par: brehon 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
il y a 46 minutes
par: coyote 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
il y a 52 minutes
par: coyote 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
il y a 54 minutes
par: François 
    dans:  Munitions avec douilles en acier pour la Kriegsmarine 
il y a 56 minutes
par: Pylou 
    dans:  Photos 
Aujourd’hui, 13:52
par: Signal Corps 
    dans:  Décès d'un de nos membres. 
Aujourd’hui, 13:08
par: frontovik 14 
    dans:  Le meilleur pilote de la ww2? 
Aujourd’hui, 12:37
par: coyote 
    dans:  Quelques Justes parmi les hommes: des Juifs et des chrétiens face à la barbarie 
Aujourd’hui, 12:35
par: carcajou 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités


Scroll