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Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Nov 2018, 01:16

Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2018, 11:59

Tout à fait exact.
C'est avec les débuts de la guerre germano-soviétique que les pressions de Berlin se firent plus vives et Stockholm dut accepter le passage de troupes allemandes de Norvège vers la Finlande. Pourtant, dès 1941-1942, les relations entre les deux pays étaient en crise, la Suède décevant manifestement les attentes allemandes.

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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Nov 2018, 13:18

Je me demande bien quelles pouvaient être leurs relations commerciales avant et après 1940.
On a une idée des échanges import/export entre une Suède ni très agricole ni très industrielle et un Reich qui pillait l'Europe entière pour éviter la disette ?
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de PHILIPPE77  Nouveau message 28 Nov 2018, 14:01

bjr

Il y avait des productions sensibles tels roulements à billes .
plus tard dans la guerre des mosquitos civils ont effectués des liaisons

cdlt

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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 28 Nov 2018, 18:24

Dog Red a écrit:Je me demande bien quelles pouvaient être leurs relations commerciales avant et après 1940.
On a une idée des échanges import/export entre une Suède ni très agricole ni très industrielle et un Reich qui pillait l'Europe entière pour éviter la disette ?


Si je me souviens bien, je pense avoir lu dans le bouquin de Speer que la Suède livrait des quantités d'acier et d'alliages spéciaux nécessaires à l'industrie du Reich.
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2018, 18:37

Bonsoir à toutes et à tous;
Au sujet des exportations suédoises vers le III° Reich il y a ici quelque chose de très intéressant:
http://www.crif.org/fr/tribune/1940-194 ... ents/33956
Je ne vais pas vous faire un copier/coller, lisez par vous mêmes.
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Nov 2018, 00:57

Un truc que je ne comprends pas : si pendant l'hiver le minerai suédois était transporté par bateau le long des côtes norvégiennes, pourquoi les alliés n'ont-ils pas mené une guerre sous-marine contre ce transport, vital pour l'Allemagne ?

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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Nov 2018, 07:27

La Baltique était la "mare nostrum" des Allemands. Impossible de tenter d'y glisser des sous-marins.
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Nov 2018, 13:55

Bonjour,
Dog Red a écrit:La Baltique était la "mare nostrum" des Allemands. Impossible de tenter d'y glisser des sous-marins.

Pierma évoque la période hivernale, lorsque la Baltique est prise par les glaces.

pierma a écrit:si pendant l'hiver le minerai suédois était transporté par bateau le long des côtes norvégiennes,

La Norvège ne donne pas sur la Baltique mais sur la mer du Nord. Des attaques par sous-marins étaient, donc en théorie, envisageables. En pratique c'est moins évident en raison des conditions climatiques et de l'état de la mer en hiver dans ces parages, qui est loin d'être idéale pour la mise en oeuvre des sous-marins, surtout pour se mettre en position d'attaque.
Cordialement.
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Re: Et la Suède dans tout cela??????? (Du moins au début de la SGM)

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Nov 2018, 20:56

brehon a écrit:Bonjour,
Dog Red a écrit:La Baltique était la "mare nostrum" des Allemands. Impossible de tenter d'y glisser des sous-marins.

Pierma évoque la période hivernale, lorsque la Baltique est prise par les glaces.

pierma a écrit:si pendant l'hiver le minerai suédois était transporté par bateau le long des côtes norvégiennes,

La Norvège ne donne pas sur la Baltique mais sur la mer du Nord. Des attaques par sous-marins étaient, donc en théorie, envisageables. En pratique c'est moins évident en raison des conditions climatiques et de l'état de la mer en hiver dans ces parages, qui est loin d'être idéale pour la mise en oeuvre des sous-marins, surtout pour se mettre en position d'attaque.

Merci Brehon d'avoir reprécisé ma question.

Je vois bien la difficulté de navigation hivernale dans les eaux de Norvège, de même que la facilité pour les Allemands de protéger un trafic de cabotage le long des côtes. Mais l'enjeu est tout de même colossal : on parle de 90% du fer allemand, il me semble ? (j'ai déjà oublié le chiffre exact, mais enfin il y a de quoi toucher très sérieusement la production de guerre allemande. C'est d'ailleurs pour cette raison, d'un côté comme de l'autre, que les premiers affrontements sérieux à l'ouest ont eu lieu en Norvège.)

Il me semble d'ailleurs que des sous-marins anglais ont parfois participé à la surveillance des fjords norvégiens, pour s'en prendre aux sorties de navires visant les convois de l'Artique. (Je me trompe là-dessus ?)

Et puis les sous-marins russes ont montré au début 45 qu'on pouvait opérer en hiver (en Baltique, pour eux)
Mais peut-être avaient-ils une conception spéciale ? (Je pense en particulier au "chauffage des locaux" : un sous-marin a tendance à adopter la température de la mer où il évolue.)

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