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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 26 Déc 2017, 07:43
de Dog Red
Il y a 73 ans jour pour jour, du 23 au 27 décembre 1944, la garnison du périmètre de Bastogne était sauvée par un efficace pont aérien rendu possible par l'apparition d'un anticyclone améliorant d'un coup les conditions météo (on peine à imaginer les mêmes opérations avec le plafond particulièrement bas que nous connaissons ces derniers jours).

L'occasion d'un petit up viewtopic.php?f=51&t=46386 complété par quelques photos totalement inédites que j'ai dénichées ce week-end.

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 31 Déc 2017, 11:56
de Dog Red
Il y a 73 ans aujourd'hui, le 31 décembre 1944, la neige s'abat sur l'ensemble du front ardennais.
L'imaginaire populaire associe immanquablement la campagne de décembre 44 à la neige mais la première semaine connaît un temps particulièrement humide et brumeux (comme celui de ce mois de décembre 2017). Les premières chutes de neige tombent sur l'est de la Belgique (notamment Bastogne) les 22/23 décembre 1944. L'ensemble du front se couvrant d'une épaisse couche de neige à partir du 31 décembre 1944 et les jours suivants. La neige gênera considérablement la contre-offensive américaine du 3 janvier 1945.

Quelques photos évoquent l'enfer blanc des Ardennes ici > viewtopic.php?f=51&p=645742#p645742

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 05 Jan 2018, 16:37
de Dog Red
Début janvier 1945, les 1st et 3rd Armies contre-attaquent dans les Ardennes malgré des conditions hivernales épouvantables (neige et verglas).
Premier objectif : Houffalize et encercler un grand nombre d'unités allemandes au nord de Bastogne...

viewtopic.php?f=51&p=646284#p646284

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 05 Jan 2018, 17:03
de Loïc Charpentier
Je rappelle, au passage, que dans la nuit du 31 décembre 1944 - à 23H00, si ma mémoire est bonne - les allemands ont déclenché l'Opération Nordwind, dans un secteur compris entre Sarreguemines (Moselle), à l'Ouest, et Obersteinbach (Bas-Rhin), à l'Est. Unités engagées, le 31.12 (d'ouest en est) : 19. VGD, 36. VGD, 17. SS-Pz.Gr. GvB, 559. VGD, 257. VGD, 6. SS-Gebirgs, 361. VGD, 256. VGD.

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 05 Jan 2018, 17:32
de Dog Red
L'opération Nordwind n'était-elle pas, à l'origine, une diversion sensée fixer les troupes US au sud des Ardennes ?
Faute de moyens disponibles, l'opération ne fut-elle pas postposée et malgré tout déclenchée alors que les Américains avaient repris la main en Belgique ?

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 05 Jan 2018, 18:05
de Loïc Charpentier
Dog Red a écrit:L'opération Nordwind n'était-elle pas, à l'origine, une diversion sensée fixer les troupes US au sud des Ardennes ?
Faute de moyens disponibles, l'opération ne fut-elle pas postposée et malgré tout déclenchée alors que les Américains avaient repris la main en Belgique ?


L'Opération Nordwind, à l'origine, avait, effectivement, pour but de créer un nouveau front pour soulager les troupes engagées dans Wacht am Rhein, mais elle impliquait, également, la réoccupation des territoires "allemands" d'Alsace-Moselle et la jonction avec la Poche de Colmar - d'où un certain nombre d'unités remonteront, en direction de Strasbourg, pour parvenir à hauteur d'Erstein, à la mi-janvier 1945-.
Les Américains ont, souvent, eu tendance, après-guerre, à considérer Nordwind comme un avatar de Wacht am Rhein, mais, hormis son aspect "soulagement", c'était bien une offensive distincte.

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 05 Jan 2018, 19:11
de Dog Red
Point de vue US donc...
Merci pour ton commentaire.

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 06 Jan 2018, 11:17
de Loïc Charpentier
De rien. :D
L'offensive russe, déclenchée à la mi-janvier 1945, avait, plus ou moins, sauvé les fesses des américains et des français, en contraignant les allemands à retirer les forces blindées engagées dans la seconde phase de Nordwind - baptisée Sonnenwende et souvent confondue, à tort, avec l'opération du même nom, menée un peu plus tard à l'Est. ;)

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 06 Jan 2018, 22:12
de thucydide
Loïc Charpentier a écrit:En plus, il y a un petit piège, car dans son bilan, sensé couvrir la période 01.09.1939-31.12.1944, est inclus le mois de décembre 1944 qui n'était, lui-aussi, que le résultat d'une approximation ( le premier de la série). Il convient de lire entre les lignes pour le vérifier. A chaque décade, entre 1er septembre 1939 et le 30 novembre 1944 les unités avaient fait remonter un état des pertes très précis

Ils avaient réussit à comptabiliser les pertes, même lors des grandes retraites d'Ukraine d'hiver 43 et printemps 44, ainsi que lors des redditions gigantesque de Bagration?
Les redditions de printemps 44 furent énormes tant la démoralisation gagnait du terrain, des unités entière se rendaient, aux soviétiques pourtant.

Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau messagePosté: 07 Jan 2018, 11:42
de Loïc Charpentier
thucydide a écrit:Ils avaient réussit à comptabiliser les pertes, même lors des grandes retraites d'Ukraine d'hiver 43 et printemps 44, ainsi que lors des redditions gigantesque de Bagration?
Les redditions de printemps 44 furent énormes tant la démoralisation gagnait du terrain, des unités entière se rendaient, aux soviétiques pourtant.


Bonjour,

Ci-dessous, les éléments qui figurent dans le tome III de Das Heer 1933-1945, rédigé par Bürkhart Müller-Hillebrand , dans les années 50-60. Ancien Kommandeur de la 16. Panzer-Division, il reprendra du service, après-guerre, dans la Bundeswehr. Sa trilogie est, certes, vieille d'une soixantaine d'années mais constitue, encore, de nos jours, un document très sérieux et fiable, établi, uniquement, à partir des sources primaires. - je m'étais amusé à rapprocher certains chiffres qu'elle contient avec ceux qui figurent sur les documents allemands de l'US NARA... ils sont identiques! - :D

Inventaire des morts et disparus de la Heer (Armée de Terre), Waffen-SS inclus, de septembre 1939 à novembre 1944 inclus - les blessés n'y sont pas mentionnés-.

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Le même inventaire sous forme de graphique avec annotations "repères" - Müller-Hillebrand précisant que l'erreur moyenne entre le tableau chiffré et le graphique était de 0,3% - .

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