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Il y a aujourd'hui 73 ans............

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Déc 2017, 07:43

Il y a 73 ans jour pour jour, du 23 au 27 décembre 1944, la garnison du périmètre de Bastogne était sauvée par un efficace pont aérien rendu possible par l'apparition d'un anticyclone améliorant d'un coup les conditions météo (on peine à imaginer les mêmes opérations avec le plafond particulièrement bas que nous connaissons ces derniers jours).

L'occasion d'un petit up viewtopic.php?f=51&t=46386 complété par quelques photos totalement inédites que j'ai dénichées ce week-end.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Déc 2017, 11:56

Il y a 73 ans aujourd'hui, le 31 décembre 1944, la neige s'abat sur l'ensemble du front ardennais.
L'imaginaire populaire associe immanquablement la campagne de décembre 44 à la neige mais la première semaine connaît un temps particulièrement humide et brumeux (comme celui de ce mois de décembre 2017). Les premières chutes de neige tombent sur l'est de la Belgique (notamment Bastogne) les 22/23 décembre 1944. L'ensemble du front se couvrant d'une épaisse couche de neige à partir du 31 décembre 1944 et les jours suivants. La neige gênera considérablement la contre-offensive américaine du 3 janvier 1945.

Quelques photos évoquent l'enfer blanc des Ardennes ici > viewtopic.php?f=51&p=645742#p645742
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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2018, 16:37

Début janvier 1945, les 1st et 3rd Armies contre-attaquent dans les Ardennes malgré des conditions hivernales épouvantables (neige et verglas).
Premier objectif : Houffalize et encercler un grand nombre d'unités allemandes au nord de Bastogne...

viewtopic.php?f=51&p=646284#p646284
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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Jan 2018, 17:03

Je rappelle, au passage, que dans la nuit du 31 décembre 1944 - à 23H00, si ma mémoire est bonne - les allemands ont déclenché l'Opération Nordwind, dans un secteur compris entre Sarreguemines (Moselle), à l'Ouest, et Obersteinbach (Bas-Rhin), à l'Est. Unités engagées, le 31.12 (d'ouest en est) : 19. VGD, 36. VGD, 17. SS-Pz.Gr. GvB, 559. VGD, 257. VGD, 6. SS-Gebirgs, 361. VGD, 256. VGD.

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2018, 17:32

L'opération Nordwind n'était-elle pas, à l'origine, une diversion sensée fixer les troupes US au sud des Ardennes ?
Faute de moyens disponibles, l'opération ne fut-elle pas postposée et malgré tout déclenchée alors que les Américains avaient repris la main en Belgique ?
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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Jan 2018, 18:05

Dog Red a écrit:L'opération Nordwind n'était-elle pas, à l'origine, une diversion sensée fixer les troupes US au sud des Ardennes ?
Faute de moyens disponibles, l'opération ne fut-elle pas postposée et malgré tout déclenchée alors que les Américains avaient repris la main en Belgique ?


L'Opération Nordwind, à l'origine, avait, effectivement, pour but de créer un nouveau front pour soulager les troupes engagées dans Wacht am Rhein, mais elle impliquait, également, la réoccupation des territoires "allemands" d'Alsace-Moselle et la jonction avec la Poche de Colmar - d'où un certain nombre d'unités remonteront, en direction de Strasbourg, pour parvenir à hauteur d'Erstein, à la mi-janvier 1945-.
Les Américains ont, souvent, eu tendance, après-guerre, à considérer Nordwind comme un avatar de Wacht am Rhein, mais, hormis son aspect "soulagement", c'était bien une offensive distincte.

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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2018, 19:11

Point de vue US donc...
Merci pour ton commentaire.
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Re: Il y a aujourd'hui 73 ans............

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Jan 2018, 11:17

De rien. :D
L'offensive russe, déclenchée à la mi-janvier 1945, avait, plus ou moins, sauvé les fesses des américains et des français, en contraignant les allemands à retirer les forces blindées engagées dans la seconde phase de Nordwind - baptisée Sonnenwende et souvent confondue, à tort, avec l'opération du même nom, menée un peu plus tard à l'Est. ;)

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 06 Jan 2018, 22:12

Loïc Charpentier a écrit:En plus, il y a un petit piège, car dans son bilan, sensé couvrir la période 01.09.1939-31.12.1944, est inclus le mois de décembre 1944 qui n'était, lui-aussi, que le résultat d'une approximation ( le premier de la série). Il convient de lire entre les lignes pour le vérifier. A chaque décade, entre 1er septembre 1939 et le 30 novembre 1944 les unités avaient fait remonter un état des pertes très précis

Ils avaient réussit à comptabiliser les pertes, même lors des grandes retraites d'Ukraine d'hiver 43 et printemps 44, ainsi que lors des redditions gigantesque de Bagration?
Les redditions de printemps 44 furent énormes tant la démoralisation gagnait du terrain, des unités entière se rendaient, aux soviétiques pourtant.

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Jan 2018, 11:42

thucydide a écrit:Ils avaient réussit à comptabiliser les pertes, même lors des grandes retraites d'Ukraine d'hiver 43 et printemps 44, ainsi que lors des redditions gigantesque de Bagration?
Les redditions de printemps 44 furent énormes tant la démoralisation gagnait du terrain, des unités entière se rendaient, aux soviétiques pourtant.


Bonjour,

Ci-dessous, les éléments qui figurent dans le tome III de Das Heer 1933-1945, rédigé par Bürkhart Müller-Hillebrand , dans les années 50-60. Ancien Kommandeur de la 16. Panzer-Division, il reprendra du service, après-guerre, dans la Bundeswehr. Sa trilogie est, certes, vieille d'une soixantaine d'années mais constitue, encore, de nos jours, un document très sérieux et fiable, établi, uniquement, à partir des sources primaires. - je m'étais amusé à rapprocher certains chiffres qu'elle contient avec ceux qui figurent sur les documents allemands de l'US NARA... ils sont identiques! - :D

Inventaire des morts et disparus de la Heer (Armée de Terre), Waffen-SS inclus, de septembre 1939 à novembre 1944 inclus - les blessés n'y sont pas mentionnés-.

Image

Le même inventaire sous forme de graphique avec annotations "repères" - Müller-Hillebrand précisant que l'erreur moyenne entre le tableau chiffré et le graphique était de 0,3% - .

Image

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